Цитата :umf, да Вы то сами кроме противоречий в списках (учетах второго порядка), ничего не представили.
Есть противоречия? - Есть!
Как их объяснить? - Не знаю. Вы тоже не знаете. Может пьяная машинистка перепутала однофамильцев.
в любом случае, это документ и сбрасывать его со счетов нельзя,
ну пусть пьяная орловская машинистка перепутала сразу 2 важных факта -дату и место, однако запомним, расхождение 1
и их очень много на одного мифического героя, аса противотанкиста, сержанта недоучку, выдуманного журналамерами
но факт есть- 44й, и нет ни одного другого документа в противовес, потому, что все что ты сунешь, имеет одну пометку- основано на статье в журнале- важный документ нет слов.А вот книга собиралась по другому архиву, но ты поленился посмотреть какому.
так что в карачев, положи цветы на реальную могилу, реальный боец Николай Сиротинин погиб за Родину в 44м и к нему не кладут букетов
Цитата Lesatach:Факт боя у Сокольничей никто не оспаривает. В обеих версиях событий бой был.
да, и гудериан был, только он про сиротинина ни слова, как никишенкова пишет
и война была
Цитата :В версии про Сиротинина, он с командиром остался прикрывать отход наших войск, что также не противоречит версии боя с батальоном Кима Н.
противоречит- сиротинин должен был прикрывать в 9утра, тогда все сходится, но он встретил колонну самый первый и держал ее вместо/вместе с Кимом 3 часа в одиночку, да не выходит одиночка, рассыпалась твоя любимая выдумка. не коля задержал немцев 3 часа, не коля остановил немцев а Ким, и не докажешь ты обратное. ибо это в корне переворачивает всю картинку твоего мира, что не русский а корееец дал отпор врагу.
Цитата :Тем более, что про артиллеристов воевавших там, Вы абсолютно ничего не знаете, не говорите.
ты сам понял, что написал?
ты этих книг в глаза не видел.
Цитата :В Вашей версии событий противоречий и недоразумений имеется немеряно...начиная от позиций батальона на начало боя (почему не в самом узком месте оборону занял опытный комбат, а в чистом поле, где позволил обойти себя?), и заканчивая трехчасовым стоянием немцев после боя...чего ждали? почему не раздавили отступавших пехотинцев, наблюдая с самолета как те отступают?
если ты не знаешь где были позиции , это не значит, то их никто не знает, открою тайну, они были не очень далеко от моста,
ты ж ленив, и не поискал как была экспедиция, которая нашла следы того боя, позиции наших бойцов, снаряды и каски времен 41го.
если ты не читали, как смяли наших пехотинцев, то лень твоя, твой враг, я ж говорил, история изучена просто блеск, и известно, кто отошел, и почему немецкие танки прорвались, но ты боишься, что миф развалится, и не ищешь
а 30 человек так и лежат в канаве у дороги, но таким как ты на них плевать, у них есть коленька, они премии получают и звания как числов, а массовка радостно пускает слюнки-гы, смотри как фашиков уделали...ы...
Цитата :Противоречия со временем боя Сиротинина, являются мелкими и несущественными, так как летописца Нестора поблизости не оказалось. Всё таки 41-й год, отступление...потом восстанавливали ход событий, через 2 года, по рассказам местных жителей, которые могли за это лихое время что-то и перепутать...
не, они очень важны, как и то, что немцы во время боя прошли мост и зашли с тыла на наши позиции
конечно, колю час как похоронили, а батальон все сражается
Цитата :Убедительного опровержения с Вашей стороны Подвига не получилось, ибо в Вашей версии событий тоже недоразумений немеряно. С подлинными первичными документами Вы не работали (списки - вторичные), со свидетелями тоже не работали, раскопки на месте боя не производили.
30 км дальности,подкалиберные в 41м....кто бы говорил,
Цитата :Подводя итог: непонятно, зачем стараешься, как пес на Память о Солдате лаешь?
хамство, первый признак, неуверенности, и слабости
да и слаборазвитая способность чтения и лень -
а я уже давно все козыри не выкладываю
поэтому ты не узнаешь, как коленька жил в деревне месяц, пока его полк сражался в окружении, что бабенку себе нашел, как ее семья собиралась его женить и за него потом подпрыгивала.
ты не узнаешь, как подгонял его данные в 58 году бывший зк мельников.
ты не узнаешь, как легко опровергается твой миф простым лесом, полностью скрывающий все танки до самого моста от пресловутой позиции, карты смотрят дураки.
ты не узнаешь, как ездили и спрашивали последних ветеранов того боя, и что они рассказали
ты не узнаешь, что семья кима жива и хранит его архив,
ты не узнаешь, что орден ему не дали, и есть официальный отказ и все это придумка журналамеров, потому как ты ленив, на гугле забанен, и тебе не охота думать и страшно теребить свой уютный патриотичный мирок, потому как ты УВЕРЕН, что эта история миф, но боишься признать себе.
пока, с слабообразованным хамлом разговор окончен, присоединяйся к минусам дискмастера, он вовремя слился.
увидимся в другой раз, и я как нить расскажу как катуков прокакал под мценском пол бригады и кто спас его от смерти, или какая чудная история с одним известным в орле человеком, оказавшимся предателем
Цитата ser.1988:umf, сорокопятка легко поражала Pz.3. На тот момент самой последней модификацией тройки была Ausf J с короткоствольной 50-мм пушкой. Данную модификацию начали производить в марте 1941 г. Толщина лобовой брони башни-30 мм, корпуса 50 мм. Экраны немцы тогда еще не применяли. Теперь по сорокопятке. Тупоголовый 45 мм бронебойныц снаряд по нормали равной 0 градусов мог пробить: со 100 м.-70мм, с 300м-65мм, с 500м-61мм, с 1км-51 мм, 1.5км-42мм, 2км-34мм. При нормали рааной 30 градусам-со 100 м-57мм, с 300м-53мм, с 500м-50мм, с 1км-41мм, с 1.5 км-33мм, с 2 км-27мм.
все дистанции до 500 метров, сущий мрак, чтоб 3 часа не увидеть
с 500м-61мм,нет
Легко видеть, что на уровне справочных материалов ГАБТУ предписано считать пределом бронепробиваемости "сорокапятки" 40 мм брони на 500 м по нормали,
