Автор
Тема

Местный житель
Гость, согласен.

нам с пеной у рта доказывают, что зп составляла 350 руб. те, кто слышал об этом от кого-то.
а я знаю, что у нас на заводе зп была 80 руб., 120 руб. получали самые высококвалифицированные инженеры и то не все, а кто работал в КБ. А все болталки про 350 руб - чушь. 
Читаю хорошие книги! #180120

Профессионал
Вы видимо говорите про разные времена и разные заводы. Так можно долго еще переливать из пустого в порожнее... 
#180121

Местный житель
orhan, ты говоришь словами Лопатникова. 
Читаю хорошие книги! #180125

Местный житель
Цитата :
Цитата :
orhan, Да здравствует СССРия!

а мне, чето очень странным кажется появление сериалов про упырей-убийц, как-то Сталин, Берия, Грозный. Нас убеждают: они ведь обычные люди, со своими слабостями. А я отвечу, что это не обычные дюди - у этих упырей руки в крови!
Что это - госзаказ? Желание заставить нас забыть о миллионах жертв этих упырей?

Нет, это желание приписать несуществующие миллионы и выдать за упырей тех, кто для России сделал больше всего. Это необходимо для текущий власти, что бы показать: ну и что, что у нас все херово получается, зато мы не упыри, как некоторые, радуйтесь хотя бы этому.


Слабоваты в истории. Что хорошего для России сделал Берия? Если он вообще что-то хорошее делал.
Что хорошего для Московского царства сделал Грозный? Породил небывалую смуту? Это благо?


orhanудивительно, что ты еще Задорнова не цитируешь. Он тоже историком стал. 
Читаю хорошие книги! #180129

Профессионал
Цитата :
Цитата :
Цитата :
orhan, Да здравствует СССРия!

а мне, чето очень странным кажется появление сериалов про упырей-убийц, как-то Сталин, Берия, Грозный. Нас убеждают: они ведь обычные люди, со своими слабостями. А я отвечу, что это не обычные дюди - у этих упырей руки в крови!
Что это - госзаказ? Желание заставить нас забыть о миллионах жертв этих упырей?

Нет, это желание приписать несуществующие миллионы и выдать за упырей тех, кто для России сделал больше всего. Это необходимо для текущий власти, что бы показать: ну и что, что у нас все херово получается, зато мы не упыри, как некоторые, радуйтесь хотя бы этому.


Слабоваты в истории. Что хорошего для России сделал Берия? Если он вообще что-то хорошее делал.
Что хорошего для Московского царства сделал Грозный? Породил небывалую смуту? Это благо?
По этому поводу есть целые книги. Основное - Переиграл абвер во время ВОВ, создал атомный проект с нуля, чем предотвратил Третью Мировую(а очень мало было на свете людей, предотвративших мировые войны), подавил бандитские группировки на территории страны, исправил ошибки предшественников и наказал виновных, эвакуация производства за Урал, ну кроме того, он прекрасно делал свою основную работу, руководил спецслужбой в непростое время, и прекрасно справлялся. 
#180133

Профессионал
Грозный же фигура не однозначная. Плюс: расширил территорию, причем на очень опасных направлениях, Минус- Выход к Балтике потерял (почти). Так же сумбурная политика практически привела к краху династии и появлению Смуты. И экономически страну сильно ослабил. 
#180136
Цитата :
Серьезных, глубоких аргументов в дискурсе, подкрепленных историческими материалами своих визави, я пока не услышал. Да думаю, что их и не будет.-)

Lesatach
Какими источниками по изучению 2 мировой ты руководился? Еще раз спрашиваю? Чтобы что-то ГОВОРИТЬ и УТВЕРЖДАТЬ, надо иметь ВЕСКИЕ АРГУМЕНТЫ. Подкрепленные документально.

Успех в ВОВ - это прежде всего самопожертвование советского народа. Прежде всего. И руководство во время войны именно Сталиным. Неуспех первых лет войны - провал стратегии именно генералов. Которых ты хвалишь. И которые, за исключением адмирала Кузнецова и Берии, оказались ПРОСТО БЕЗДАРНЫМИ СТРАТЕГАМИ.

Доктор Геббельс отдыхает рядом:
"Чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее верит публика."
"Ложь, сказанная сто раз, становится правдой,"
"Мы добиваемся не правды, а эффекта."

Сами то какими источниками пользовались?
Это в каких же военных операциях прославился Берия?

Лично я мемуарами Жукова, Василевского, научными работами, художественными произведениями Симонова, Шолохова, Астафьева, Васильева и других авторов, воспоминаниями очевидцев (у самого оба деда воевали).
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #180140

Профессионал
список научных работ в студию 
#180141

Межгалактический флудер
Давайте все же вернемся именно к Сталину. Сталинские и постсталинские времена довольно сильно отличаются. Официальные данные привести не могу. Но довольно много расспрашивал родителей. Они 1925 г рождения. Очевидцы. Сталинское время было крайне жестким. Например за опаздание на работу минут на 15 можно было схлопотать срок. Родители рассказывали, что некоторые даже били витрины магазинов. Их забирали в милицию, давали 15 суток за хулиганство, но было оправдание неявки на работу, за которое можно было лет 5 схлопотать. Рабочий человек 1 сортом был, в основном, в кинофильмах и на транспарантах. Фактически он был "винтиком". Но только благодаря "винтикам" осуществлялось массивное строительство, работали и выпускали продукцию заводы. Т.е. осуществлялось "экономическое чудо". Цифры роста производства уже озвучивались. Да, практически все предприятия в той или иной степени работали на оборонку. Но только это и дало возможность стране остаться страной. Заработные платы были мизерные. Чтоб жить. Карточная система на продукты. Но ведь это был период после Гражданской войны, во время и после Отечественной. Именно поэтому я и не понимаю корреляцию ВВП и благосостояния. Косвенно - да. Новые заводы - новые рабочие места. Но только косвенно. Это уже при брежневе все предприятия обязали производить товары широкого потребления (так называемый "ширпотреб", который стал нарицательным). Но давайте пофантазируем, хоть история сослагательного наклонения и не приемлет. Что было б со страной, если б в Думе чесали языками как в 90-е, если б не росла оборонка, если б, как моя мать в послевоенные годы, люди после рабочего дня даром не восстанавливали свой разрушенный завод. Не думайте, что это всё было с радостью и с песнями.
Абсолюта в природе не бывает. Нет абсолютных тиранов, нет абсолютный "лапушек". И есть объективные обстоятельства. И иногда на гибель нужно бросить роту, чтоб выжил фронт. Нужно только этим не злоупотреблять и оставлять как крайнюю меру. А вот были ли репрессии и пр. той крайней мерой, теперь можно только гадать. И все рассуждения, тем более тех, кто этого не испытал сам, не больше, чем беллетристика с претензией на абсолютную истину.
Если интересна зарплата рабочего во времена Сталина, попробую дома посмотреть профсоюзный билет деда. Он был зачинателем стахановского движения в Курске. Т.е. производительность труда у него была не самая низкая. Найду - выложу скан. 
мы называем это жизнью, а это просто список дел #180142
Цитата :
Нет, это желание приписать несуществующие миллионы и выдать за упырей тех, кто для России сделал больше всего. Это необходимо для текущий власти, что бы показать: ну и что, что у нас все херово получается, зато мы не упыри, как некоторые, радуйтесь хотя бы этому.

Тем же самым занимались коммунисты для очернения Царя. По-вашему им было можно?

Цитата :
Так же сумбурная политика практически привела к краху династии и появлению Смуты.

Эк вы хватили: политика привела к краху династии! А я всегда думал, что династия пресеклась по медицинским показателям...Ну и враги династии конечно поспособствовали в Угличе. 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #180143

Профессионал
Цитата :
Цитата :
Нет, это желание приписать несуществующие миллионы и выдать за упырей тех, кто для России сделал больше всего. Это необходимо для текущий власти, что бы показать: ну и что, что у нас все херово получается, зато мы не упыри, как некоторые, радуйтесь хотя бы этому.

Тем же самым занимались коммунисты для очернения Царя. По-вашему им было можно?

Цитата :
Так же сумбурная политика практически привела к краху династии и появлению Смуты.

Эк вы хватили: политика привела к краху династии! А я всегда думал, что династия пресеклась по медицинским показателям...Ну и враги династии конечно поспособствовали в Угличе.
Царя не надо было очернять, зачем очернять то, что итак чернее черного. Царя можно разнести лишь только одними высказываниями его современников так, что никаким большевикам и не снилось. Вы - лжец. Приведите хоть одно "очернение" царя. которое не подтвердилось. 
#180144
А какое подтвердилось? Представьте выводы следственной комиссии по Царю. 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #180145

Профессионал
Цитата :
А какое подтвердилось? Представьте выводы следственной комиссии по Царю.
Не знаю какое, я только от вас узнал, что его якобы "очерняли". Вот и приведите пример. 
#180146
Все ваши высказывания в отношении Царя здесь, на форуме - и ест очернение.
Коммунисты за 70 лет своей власти только тем и занимались, что доказывали, как при Царе было плохо, и как при них стало жить хорошо. Научные работы написаны на эти темы, диссертации защищены.
Конечно переговорить всю эту ангажированную бердятину непросто.
Тем более, что себе в помощь взяли высказывания предателей - тех, что Царя предал как монарха и как верховного главнокомандующего (Алексеев, Корнилов, Колчак, Деникин и др. в том числе некоторые члены царской фамилии). Им ведь тоже надо оправдаться.

А вот высказывания о царском времени людей, которых никак нельзя заподозрить в симпатиях к Царю:

Непримиримый критик любых правительственных начинаний, будущий «вождь мирового пролетариата» В.И. Ленин признавался, что в случае успеха столыпинской реформы революционерам в России нечего делать и можно смириться с мыслью о пожизненной эмиграции. На Лондонском съезде партии эсеров (сентябрь 1908 года) отмечалось:«... Правительство, подавив попытку открытого восстания и захвата земель в деревне, поставило себе целью распылить крестьянство усиленным насаждением личной частной собственности или хуторским хозяйством. Всякий успех правительства в этом направлении наносит серьезный ущерб делу революции... С этой точки зрения современное положение деревни прежде всего требует со стороны партии неуклонной критики частной собственности на землю, критики, чуждой компромиссов со всякими индивидуалистическими тяготениями»

А вот как описывал в своих воспоминаниях села Московской губернии (губернии центра России, всегда страдавшего от малоземелья, чересполосицы, скудного инвентаря и др.) известный писатель русской эмиграции Ф. Степун:«... У нас в Московской губернии шло быстрое перераспределение земли между помещиками и крестьянством. Подмосковные помещики... беднели и разорялись с невероятною быстротою; умные же и работоспособные крестьяне, даже не выходя на отруба, быстро шли в гору, смекалисто сочетая сельское хозяйство со всяким промыслом: многие извозничали в Москве, многие жгли уголь, большинство же зимою подрабатывало на фабриках. Большой новый дом под железною крышею, две, а то и три хорошие лошади, две-три коровы - становилось не редкостью.
Заводились гуси, свиньи, кое-где даже и яблоневые сады. Дельно работала кооперация, снабжая маломочных крестьян всем необходимым, от гвоздя до сельскохозяйственной машины. Под влиянием духа времени и помещики все реже разрешали себе отказывать крестьянам в пользовании своими молотилками и веялками. Ширилась земская деятельность. Начинала постепенно заменяться хорошею лошадью мелкая, малосильная лошаденка - главный строитель крестьянского хозяйства. Улучшались больницы и школы, налаживались кое-где губернские и уездные учительские курсы. Медленно, но упорно росла грамотность...»

А.Н. Косыгин, признавая успехи в развитии СССР, все-таки не верил сообщениям ЦСУ СССР о баснословном росте жизненного уровня советских людей. Он говорил, что его отец, квалифицированный питерский рабочий, мог содержать на свою зарплату жену-домохозяйку и троих детей, оплачивать трёхкомнатную квартиру, без излишеств, но прилично кормить и одевать-обувать семью. Для большинства советских рабочих такой уровень жизни оставался ещё недоступным.
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #180164

Профессионал
где примеры "очернения" царя? вы - лжец 
#180167
Отзывы об организациях

Медицинский центр «Аванта»

Негатив получили после посещения кабинета терапевта. Знания никакие. Может комиссию на права сдать там и быстро...

Сергей 19.09.2019 21:32

МЛПУ Поликлиника № 2 Советского района...

Бардак там был..и будет!Там надо менять всю так называемую администрацию!Так как нынешняя не справляется!...

Сергей 18.09.2019 21:44

SOFFITTO | Соффитто

Абсолютно не понимающие и не компетентные люди. А теперь всё по порядку. Нужно было сделать потолок с т...

Александр 17.09.2019 19:13

Бриз ООО

Купил и установил в этой фирме кондиционер. Все сделали хорошо. Я бы рекомендовал....

Юрий 17.09.2019 16:24

iq, чья бы корова ни мычала, а ваша бы молчала.... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #180186

Местный житель
Lesatach, енто да.

как помню на уроках истории, что ни царь , то дурак, полоумный, припадочный, слабохарактерный и так далее.
только возникает вопрос: как эти "полудурки" страной управляли? 
Читаю хорошие книги! #180193

Профессионал
Цитата :
Lesatach, енто да.

как помню на уроках истории, что ни царь , то дурак, полоумный, припадочный, слабохарактерный и так далее.
только возникает вопрос: как эти "полудурки" страной управляли?
Так что ж вы не можете ничего подтвердить конкретикой. Ну дайте советские очернительские материалы.  
#180195

Профессионал
Цитата :
помещики... беднели и разорялись с невероятною быстротою; умные же и работоспособные крестьяне, даже не выходя на отруба, быстро шли в гору
Разорившийся помещик это у которого из десяти деревень три осталось и пять сотен душ, ибо остальных он в карты проиграл.
А разбогатевший крестянин это у которого лошадь есть и вместо лебеды щавель в похлебке.

Перечитайте Некрасова, Салтыкова-Щедрина, Тургенева.
И помните, "Кому на Руси жить хорошо" отнюдь не большевиками написано. . 
#180196

Местный житель
iq, конкретику чего Вам дать? 
Читаю хорошие книги! #180200

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться