Автор
Тема

Местный житель
diskmaster
ВСЕ мои источники - говорят об Обратном. Мировые фамилии в ИСТОРИИ.

Уильям Ширер - Взлет и Падение 3 Рейха. "Сталин - величайший военный стратег 20 века"

Джон Киган "2 мировая" - Роль СССР и дальновидность Сталина - спасла мир.

Уинстон Черчиль - "Спасением мир обязан Советскому народу и прежде всего СТАЛИНУ. ОН взял Россию от сохи и привел ее к ядерному оружию"

Многочисленные труды Юрия Жукова и Сергея Лопатникова.

Все они говорят об одном - за 20 лет руководства - Сталин создал страну, ПОТЕНЦИАЛЬНОГО МИРОВОГО лидера. Он сделал - невозможно много за такой неполный промежуток....



О Сталине всерьез.



Появление сериала «Сталин.Live» вызвало в стране давно назревшую дискуссию о роли И.В. Сталина в истории Большой России. Психологическая причина тому понятна: всякий раз, когда Россия будет обращаться к своей самой великой в истории Победе, она неизбежно будет наталкиваться на грандиозную фигуру Сталина, возглавлявшую страну в этот критический для нее час.

Спокойное и основательное осмысление роли Сталина в истории все еще затруднено. И «сталинисты», и их визави - «анти-сталинисты», - блуждают в лесу прогнивших мифов, рожденных локальными политическими обстоятельствами того или иного исторического времени. "Сталинисты старого закала", скорее испытывают ностальгию по молодости, чем осмысленно признают величие Сталина, а «анти-сталинисты» до сих живут мифами Троцкого и ХХ-съезда КПСС, усиленно распространяемыми анти-российской пропагандой.

Время, не люди, ставят проблемы и определяют условия их решения.

На долю Сталина выпало решение пяти проблем исторического масштаба.

Это собирание уничтоженной было страны, преодоление военно-революционный катастрофы 1914-1920 гг., решение «проклятого» российского крестьянско-индустриального вопроса, подготовка к неизбежному продолжению мировой войны, обеспечение долгосрочной стратегической безопасности страны в условиях создания ядерного оружия.

Сталину, или не Сталину, - любому вменяемому и ответственному руководителю России в это время надо было расчистить Авгиевы конюшни Первой мировой, революции и гражданской от кровавого навоза из бредовых идей, несбывшихся надежд, борьбы за власть – от отдельной деревни до страны.

Сталину, или не Сталину, нужно было превратить страну из глубоко аграрной, с более чем 80% сельского населения в страну индустриальную. Ибо современные войны выигрывают не армии, а индустрии.

Сталину, или не Сталину,надлежало заново создать армию, представлявшую собой после революции скорее сброд «полевых командиров», чем современную армию.

И на все про все Сталину, или не Сталину, - стране, - было отведено вовсе не бесконечное время, а от силы двадцать лет.

Откуда срок в двадцать лет? - Еще в ноябре 1918 года французский маршал Фош, принимая капитуляцию Германии, четко обозначил этот срок: «Мы подписываем сегодня не мир, а перемирие на 20 лет», - произнес он фразу, которая вошла в историю. Вторая мировая война началась через двадцать лет и десять месяцев после того как маршал Фош произнес эти слова.

Слова Фоша не были «гениальным предвидением» или пустой фразой. Они отражали факт, понятный всем мало-мальски грамотным в политике современникам: Первая мировая война не решила тех проблем, из-за которых она началась и ее продолжение было неизбежно, как только участвовавшие в войне страны восстановят подорванные силы. Двадцать лет – это срок, за который нарастает пушечное мясо.

У России же не было ни единого шанса остаться в стороне от грядущих событий, грозная тень которых закрывала исторический горизонт. Ибо вне зависимости от строя и состояния, Россия с ее ресурсами, была неотъемлемой частью военно-политического уравнения того времени. Тот же маршал Фош уже в 1927 году готовил развернутый план нападения на СССР, согласно которому ударной силой Запада должна была стать Германия. Это – Европа...

Вот эти, отпущенные маршалом Фошем двадцать лет относительно мирного времени и были тем временным ресурсом, самым главным из всех ресурсов в мире, которым Сталин (или не Сталин), располагал для решения обозначенных выше проблем.

Таковы были исторические задачи и исторические условия, в которых Сталину надлежало решать великие проблемы великой страны.

Страну принял. Страну сдал. Только цифры.

Истина познается в сравнении. Лучший способ оценки успехов и поражений страны – это ее сопоставление с успехами других стран. Единственный способ оценки руководителя страны – сопоставление места страны в мире при его приходе к власти с ее местом, когда он власть покинул.

... Двадцатый век Россия встретила так себе. Распространенное среди дилетантов мнение, что России в конце 19-го и начале 20-го веков представляла собой «динамично развивающуюся страну» не имеет под собой оснований. Это миф.

Если в 1870 году, ВВП на душу населения России составлял 46% от ВВП на душу населения основных капиталистических стран, то в уже в 1890 г. – только 38.8, а после, как нас уверяют, «периода успешного развития конца 19-го начла 20-го веков», в 1913 году ВВП России на душу населения относительно основных капиталистических стран составлял уже только 37.1% . Результатом стремительного, как нас убеждают, роста предреволюционной России стало, таким образом, лишь дальнейшее ее отставание от ядра развитых стран.

Более 80% населения России вплоть до самой коллективизации было крестьянами. Российское сельское хозяйство, как свидетельствует Е.Гайдар в своей книге «Долгое время», по своему развитию мало отличалось от эпохи Древнего Рима. Мелкоземелье -средний надел в России на двор составлял всего 7.9 десятин, то есть примерно 8 гектаров – исключало возможность использование передовых, по тем временам, аграрных технологий. Урожайность хлеба была на уровне Европы 12-13 веков: одно посаженное зерно приносило в России в среднем всего 2-4 зерна. Неудивительно, что российский голод 1872 года стал для своего времени таким же символом, как голод в Африке в 20-м веке. Голодные 1890, 1906, 1907, 1908 годы...

«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной... Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…» - писал в 1909 году Михаил Осипович Меньшиков, известный публицист, автор журнала «Новое время».

Голод 1911 г. охватил до 30 млн. крестьян. В 1913 г, - самом урожайном году царской России от голода умерло 1 млн. 200 тыс. человек при самом крупном экспорте зерна. Об этом сегодня предпочитают не вспоминать. Как же иначе доказать, например, что голод начала 30-х был не голодом а «голодомором»?

... А потом была Первая мировая, революция, гражданская.

... В 1922 году, когда Сталин сумел, преодолевая прокатывающиеся по стране волны национализма и сепаратизма, восстановить развалившуюся в годы гражданской войны Россию в ее новом обличии Союза Советских Социалистических Республик, по данным американского историка, члена Королевского исторического общества, Пола Кеннеди, уровень индустриального производства России составлял 12% от уровня 1913 года. Иными словами, к моменту начала подъема Сталина в качестве руководителя страны, Россия находилась по своему положению в мире на уровне беднейших африканских стран.

Это и есть та исходная точка, относительно которой и надо отсчитывать успехи и поражения сталинской эпохи, продлившейся до 1953 года.

Через 16 лет, в 1938 году, индустриальное производство СССР, по данным Пола Кеннеди, составило 850% процентов к уровню 1913 г. Таким образом, за 16 лет, с 1922 по 1938 год, индустриальное производство России выросло в 67 (шестьдесят семь) раз и Россия вышла на второе место в мире по доле в мировом ВВП.

Велик ли темп? - Единственная страна в мире, которая хоть в какой-то степени приблизилась по результатам к России – это Япония. Япония в начале века вообще была во многих отношениях «экономическим двойником России», о чем часто напоминает Е.Гайдар, предлагая оценивать сравнительную эффективность социализма и капитализма как раз используя Японию, как эталон для России.

Так вот, практически не принимавшая участия в Первой мировой войне и не испытавшая, в отличие от России, более чем восьмикратного падения производства в результате революции и гражданской войны Япония увеличила свое индустриальное производство по сравнению с 1913 годом на 450%. Взять к примеру, производство электроэнергии – важнейшего показателя развитости страны в те годы. 1929 год, начало индустриализации. Выработка эл электроэнергии в России - 6.2 млрд квт в год, в Японии – вдвое больше 13.2 млрд. квт. Через десять лет, в 1939 году СССР производил уже - 43.2 млрд. квт. Япония – 34.1 млрд. квт. Японский рост поистине фантастичен. Но за 10 лет СССР стал производить электроэнергии в 7 раз больше и оставил ее далеко позади. А еще через несколько лет догнал и Германию, которая еще в 1929 году производила почти в пять раз больше электроэнергии, чем СССР – 30.7 млрд. квт.

Велик ли срок в шестнадцать лет? – Это с чем сравнить? – Для отдельного человека – эпоха. Для страны... как сказать. Вот, например, с начала реформ Б. Ельцина прошли те же 16 лет. А с момента прихода к власти М. Горбачева и декларации «нового мышления» прошло вот уже более 20 лет. Результаты этого двадцатилетия каждый может оценить сам. И сравнить.

А дальше была Великая Отечественная война. Война с экономическим потенциалом всей Европой, из которой СССР вышел победителем. И это, по здравому размышлению, само по себе чудо.

Почему чудо? - Судите сами: Франция – страна победительница в Первой мировой, располагавшая в 1928 году современной армией, мощной военной индустрией (достаточно сказать, что немалая часть артиллерийского вооружения русской армии в Первую мировую было французского, в частности, производства) и колоссальными оборонительными сооружениями - была разгромлена гитлеровской военной машиной фактически за пять дней и капитулировала, несмотря на поддержку Британии, через шесть недель после начала войны. Но при нападении на Францию, Гитлер не обладал и половиной индустриальной мощи, подчиненной ему в 1941 году.

В отличие от Франции, в 1928 году – это второй «реперный год» в истории сталинского времени, год, когда Россия вернулась к двоенному уровню 1913 года и начала индустриальный рывок, - СССР имел на западном направлении шестнадцатью бомбардировщиков - не по числу видов, а в штуках, - а вся Красная армия имела на вооружении один вид танка, вооруженного пулеметом, с двигателем, мощностью в 30 лошадиных сил, как у «Оки», и максимальной скоростью в 8 км в час. Всего же этих танков с бронемашинами в Красной армии насчитывалось тогда... целых 200 единиц.

Разве это не чудо, что несмотря на такие «исходные данные», через тринадцать всего лет Россия в 1941 года выстояла и победила?

Победа... Велика была цена, которую страна за нее заплатила. О ней – особый разговор, позже.

Наверное, стране хотелось бы расслабиться, пожить в свое удовольствие. Но могла ли любая ответственная власть игнорировать Хиросиму и Нагасаки, и, главное, прямую угрозу Трумена начать в 1946 году ядерную войну против СССР (войска США были приведены в полную боевую готовность и только ждали последнего приказа, о чем свидетельствует в своей книге «The Real War» бывший Президент США Ричард Никсон)? - Едва вышедшая из кровопролитной войны Россия столкнулась с неотменяемой необходимостью создания ракетно-ядерных вооружений. Создание ракетно-ядерного щита потребовало гигантских, невообразимых усилий и затрат... Разумеется, они ограничили возможности мирного строительства. Малоизвестный факт: создание ядерного оружия обошлось СССР в деньгах, - слава богу, не в людях, - примерно в ту же сумму, что и вся Великая отечественная война.

К моменту смерти Сталина в 1953 году ракетно-ядерный щит СССР, можно считать, состоялся как политический фактор, действие которого обеспечивает относительный мир на планете и сегодня...

Но не только о военных аспектах этого времени стоит говорить. О гражданских – тоже. Бедно тогда жили люди, что говорить. Бедно, но по сравнению с сегодняшним днем. А как по сравнению с другими странами того времени?

Хочется спросить читателя: «Знает ли он, когда ВВП на душу населения в СССР был максимальным – не в абсолютном смысле, разумеется, - а по отношению к основным капиталистическим странам?» - Возможно, в «золотые брежневские годы»? - Нет. Наилучшего отношения ВВП на душу населения к аналогичному показателю «капиталистического ядра» СССР достиг в год смерти Сталина – в 1953 году. А это значит, что в 1953 году советские люди жили лучше всего. Не «вообще», а по сравнению с тем, как жили люди их поколения в капиталистических странах. По данным Мэдисона, уже к 1950 году это отношение достигло в среднем 55% , по сравнению с «благословенным» 1913 года и его 37.1%. Если же сравнивать по отдельным странам, то обнаруживается следующее: ВВП на душу населения в СССР в 1953 году соответствовал 70% австрийского, 60% французского и 50% ВВП на душу населения США (среднее отношение ВВП ССР к ВВП капиталистических стран рассчитан с учетом демографического веса каждой капиталистической страны). Про Японию и говорить нечего. Разумеется, Франция, Британия, Австрия, даже и США не были в 1950 году в столь блестящей форме, как сегодня. Но все познается в сравнении, не так ли?

Тогда же, в 1953 году СССР достиг и максимального значения своей доли в общемировом производстве - 10.6% . Для сравнения, сегодня доли России вместе со среднеазиатской частью СНГ составляет 3.4% .

По сравнению с 1928 годом, по данным таких специалистов по сравнительному экономическому анализу как Наттер (Nutter) и Муурстен (Moorsten), продукция гражданского машиностроения СССР выросла за 27 лет к 1955 году по меньшей мере в 43 раза (Официальные цифра ЦСУ – 86 раз, но эта цифра, как считают западные авторы, включает скрытую инфляцию). Хорошо, пусть будет 43 раза за 27 лет. Но и это 15% роста в год в среднем, в том числе, включая время войны и эпоху создания ядерного оружия.

К началу пятидесятых, СССР практически не отставал от Запада ни в одной из современных отраслей. Первые советские компьютеры были созданы с отставанием не более года от лидера этой отрасли – США и превосходили американские, не говоря о европейских – английских, - по целому ряду важнейших параметров, например, объему памяти.
В 1951 году Сталиным была принята программа индустриального массового строительства панельного жилья, которая позднее была приписана Хрущеву, ибо строящиеся заводы и инфраструктура подоспела аккурат к началу правления последнего.

В 1952 году была принята программа развития космических исследований, включавшая создание искусственных спутников, полет человека в космос и его высадку на Луну.

Максимум продолжительности жизни в СССР – 67-69 лет, - также был достигнут в 1954-1964 годах. Тогда СССР занимал по этому показателю одно из первых мест в мире и обгонял США.

Система образования, принятая в сталинские годы, обеспечила всеобщую грамотность населения – 98% (сегодня около 85 - и лучшую в мире естественно-научную и математическую подготовку. После запуска первого спутника в 1957 году США вынуждены были спешно усиливать свою систему образования прежде всего в части математики и естественных наук. Сегодня Россия по этому показателю едва входит в первую тридцатку стран, отставая от Южной Кореи и Китая.

Опровергнуть эти цифры невозможно. Их можно только замолчать.

Таким образом, цифры свидетельствуют – наилучшего состояния по сравнению с развитыми странами по всем параметрам – ВВП на душу населения, доле в мировом производстве, продолжительности жизни, качеству образования, СССР достиг в последние годы жизни Сталина или непосредственно после его смерти на основе достижений его эпохи..

... Стагнация, а затем и падение страны начались после 1953 года. Даже через 20 лет после смерти Сталина, ВВП на душу населения в СССР по сравнению с ВВП развитых стран остался практически таким же, как и в 1953 году – 57.5%. Затем началось постепенное падение этого показателя. К концу брежневского периода, в 1980 году, отношение ВВП на душу населения в СССР к ВВП на душу населения основных капиталистических стран упало до дореволюционного уровня в 37.5%, а к концу правления Горбачева – до небывалых в истории России 27%. Сегодня этот показатель, при расчете по курсу, едва превышает уровень в 23% , что примерно соответствует относительному уровню развития Африки по сравнению с основными капиталистическими странами в 1890 г. Впрочем, сегодня Африка стала еще относительно беднее. Соответствующее отношение для Африки сегодня равно примерно 18%. Возможно, хоть это кого-то утешит.
PS, При расчете ВВП по покупательной способности, цифры для современной России чуть более оптимистичны. По сравнению с США ВВП на душу населения в России сегодня составляет 28%. По сравнению с ядром Западной Европы - 38%.. И это - после ежегодного прироста на более чем 6%-но роста в течение последних семи лет. 
За коммунистов Орловщины! за Дымковича! за Клычкова! Наше дело ПРАВОЕ! #179973

Межгалактический флудер
Цитата :
в 1953 году советские люди жили лучше всего.
у каждого своя правда. Не могу оспорить предыдущий пост. Да и не хочу. Но есть и нюансы. Моя сестра родилась в 1953. Мать рассказывала, что когда ее кормила, то теряла сознание от голода. Отец работал на заводе мастером. Это уже я помню (начало 60-х), что на работу в качестве обеда он брал два ломтя хлеба, смазанных маргарином и посыпанных сахаром. 
мы называем это жизнью, а это просто список дел #179977

Местный житель
doctorПоговорим СИСТЕМНО.

5 задач - перечисленных выше - Сталин ВЫПОЛНИЛ или НЕТ? За 20 лет?
ВСЕГО - за 20 лет?

Повторюсь -

На долю Сталина выпало решение пяти проблем исторического масштаба.

Это собирание уничтоженной было страны, преодоление военно-революционный катастрофы 1914-1920 гг., решение «проклятого» российского крестьянско-индустриального вопроса, подготовка к неизбежному продолжению мировой войны, обеспечение долгосрочной стратегической безопасности страны в условиях создания ядерного оружия.

Сталину, или не Сталину, - любому вменяемому и ответственному руководителю России в это время надо было расчистить Авгиевы конюшни Первой мировой, революции и гражданской от кровавого навоза из бредовых идей, несбывшихся надежд, борьбы за власть – от отдельной деревни до страны.

Сталину, или не Сталину, нужно было превратить страну из глубоко аграрной, с более чем 80% сельского населения в страну индустриальную. Ибо современные войны выигрывают не армии, а индустрии.

Сталину, или не Сталину,надлежало заново создать армию, представлявшую собой после революции скорее сброд «полевых командиров», чем современную армию.

И на все про все Сталину, или не Сталину, - стране, - было отведено вовсе не бесконечное время, а от силы двадцать лет. 
За коммунистов Орловщины! за Дымковича! за Клычкова! Наше дело ПРАВОЕ! #179982

Нео
orhan,
Давайте вернемся к собственно теме топика и не будем флудить, хорошо?  
Слушать аналитиков - зло. Ты должен действовать по своей системе и по своему пониманию рынка и как только ты перестал это делать - надо валить с рынка (с) ncsimaru #179988

Межгалактический флудер
orhan, я абсолютно не принижаю заслуг Сталина. Я не согласен только с тем, что процитировал. Не исключаю, что критерий оценки благосостояния через ВВП не совсем корректен. Сами знаете, у нас что ни делали, всё или бомба, или самогонный аппарат получались. О благосостоянии лучше б покупательская способность или еще чего (не экономист). Об общем уровне развития страны - да.
diskmaster, да вроде по теме - достоин или нет. 
мы называем это жизнью, а это просто список дел #179990

Профессионал
doctor,
Цитата :
у каждого своя правда. Не могу оспорить предыдущий пост. Да и не хочу. Но есть и нюансы. Моя сестра родилась в 1953. Мать рассказывала, что когда ее кормила, то теряла сознание от голода. Отец работал на заводе мастером. Это уже я помню (начало 60-х), что на работу в качестве обеда он брал два ломтя хлеба, смазанных маргарином и посыпанных сахаром.
Так всё оно и было. И это было нормой ...

Для тех кто помоложе, вспомните фильм "Берегите женщин", снят в 1981 году. Девушки сидят в кафе, перед ними на общей тарелке по бутерброду с сыром и бутылка Пепси-колы.
Представьте в наше время пригласить на такое "застолье" девушку в кафе ...

В СССР в основной массе жили бедно. Иначе не было бы спецпайков, спецмагазинов в райкомах, горкомах, обкомах КПСС, где продовался разнообразный дефицит, импортные шмотки, разнообразная еда и питьё, только работникам этих организаций.



 
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis. #179998
? в эРэФии в основной массе живут богато? 
#180003
orhan,
что написал - вроде всё правильно. Но при внимательном рассмотрении твою писанину можно охарактеризовать выражением "каша, мед, дерьмо и пчелы".
СССР был сверхдержавой только в плане подготовки к ведению войны. Кому-нибудь врезать мы были готовы. Но разве только этим определяется величие державы?
Разгром Красной Армии в 41 и в 42 годах лучше всего характерирует воинские способности Сталина. После Харьковского и Крымского разгрома 42 года Сталин перестал черезмерно вмешиваться в работу военных, и дела потихоньку наладились! 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #180014

Местный житель
Серьезных, глубоких аргументов в дискурсе, подкрепленных историческими материалами своих визави, я пока не услышал. Да думаю, что их и не будет.-)

Lesatach
Какими источниками по изучению 2 мировой ты руководился? Еще раз спрашиваю? Чтобы что-то ГОВОРИТЬ и УТВЕРЖДАТЬ, надо иметь ВЕСКИЕ АРГУМЕНТЫ. Подкрепленные документально.

Успех в ВОВ - это прежде всего самопожертвование советского народа. Прежде всего. И руководство во время войны именно Сталиным. Неуспех первых лет войны - провал стратегии именно генералов. Которых ты хвалишь. И которые, за исключением адмирала Кузнецова и Берии, оказались ПРОСТО БЕЗДАРНЫМИ СТРАТЕГАМИ.

Wandermaler
Что-то мне говорит о том, что бесплатные квартиры, пенсия в размере 120 рублей при квартплате 2 - 3 рубля в СССР НЕСОПОСТАВИМЫ с СЕГОДНЯШНИМ днем. Когда при пенсии в 3500 рублей квартплата составляет порядка 2 - 3 тысяч. Ну и конечно, можно ругать СОВЕТСКИЙ СТРОЙ, живя в квартирах, полученных в СССР. -)Ну если не сами, то уж родители точно -)
И сейчас, возможность КУПИТЬ КВАРТИРУ В Ипотеке, при средней зарплате в Орле, ну пусть 15 тысяч рублей, с ежемесячным платежом в 30-40 тысяч рублей при ставке в 20% годовых, лет эдак на 20-30, просто потрясающа -)

Глас НАРОДА - ГЛас БОЖИЙ. Народ - не обманешь, историческую память не убъешь....Не случайно, что именно СТАЛИН победил в конкурсе имя России. Чего СМЕРТЕЛЬНО испугались Любимов и Ко, отмодерировав этот резудьтат на Невского -) 
За коммунистов Орловщины! за Дымковича! за Клычкова! Наше дело ПРАВОЕ! #180027

Местный житель
Сергей Леонидович Лопатников


Вместо того, чтобы взять от каждого исторического периода ТО ЛУЧШЕЕ, что было страной достигнуто, эти идиоты превратили историю страны в какое-то топкое вонючее болото. Нет, не идиоты - хуже чем идиоты - враги и сволочи.

Знаком начала выздоровления со всей очевидностью станет РЕАБИЛИТАЦИЯ СТАЛИНА, которого враги страны убивают вот уже 53 года и все никак справиться не могут. И не справятятся никогда. Потому что нормальные люди истинктом чуят, что ПРАВ БЫЛ СТАЛИН, даже если не знают всех обстоятельств вынудивших чистить страну от сволочей.

полный текст www.sl-lopatnikov.livejournal.com/216735.html 
За коммунистов Орловщины! за Дымковича! за Клычкова! Наше дело ПРАВОЕ! #180073

Профессионал
orhan,
Цитата :
Что-то мне говорит о том, что бесплатные квартиры, пенсия в размере 120 рублей при квартплате 2 - 3 рубля в СССР НЕСОПОСТАВИМЫ с СЕГОДНЯШНИМ днем.
И у многих пенсии были 120 рэ, при зарплатах 80-120? ))))))
Бесплатно ничего никогда не давалось, видимость "бесплатного" была.
Сейчас очень много соблазнов (банально, выбор товаров в магазине), не то что в СССР, вот денег и не хватает, от этого и "НЕСОПОСТАВИМЫ с СЕГОДНЯШНИМ днем" )))
Я согласен, абсолютно не сопоставимо, сейчас есть выбор! 
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis. #180084
А программку "За Сталина" применял? 
#180087

Профессионал
Цитата :
... массированное голосование за своего кандидата, возможно, с помощью ботов, то есть не людей, а специальных программ. Сразу оговоримся, что проектом запрещено это не было и организаторы не потрудились выставить никаких технологических препонов. ...
 
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis. #180103

Местный житель
Wandermaler
То что ты не знаешь ПРОСТЫХ ВЕЩЕЙ, это ясно. Тем паче про Историю, или про Жизнь в СССР.

ЕСть понятие - Гуманизма. Это отношение Государства - к больному старику женщине ребенку.
Для стариков - пенсионеров сейчас с пенсиями по 3,5, тэрэ - оплатить квартиру + телефон + воду - вот и будет 2-3 тэрэ. Им только с голоду сдохнуть можно. Про цены на лекарства сейчас - помолчим. Про агрессию общества сейчас - и тогда.....Люди - были добрее и морально чище. Закрытость страны - позволила избежать ВИЧ кризисов безработицы. Национальных и религиозных конфликтов не было. Можно было спокойно ездить по всему Союзу.

На Орловских заводах - рабочие зарабатывали до 350 рублей и более. Инженеры - 150-180-200.
Квартиры предоставлялись - бесплатно, Очередъ лет 15 в срендем была.
Советская ипотека - кооператив - ежемесячные взносы за 2 шку - 15-20 рублей. Вполне терпимо -)

И у многих пенсии были 120. У многих. В городе. На селе - 80-100 рублей.
Люди были СОЦИАЛЬНО ЗАЩИЩЕНЫ. Рабочий человек - был человеком 1 го сорта. А не почти бомжом, как сейчас. 
За коммунистов Орловщины! за Дымковича! за Клычкова! Наше дело ПРАВОЕ! #180105

Профессионал
Цитата :
Люди - были добрее и морально чище.
Да.
Цитата :
Закрытость страны - позволила избежать ВИЧ кризисов безработицы.
Брехня.
Цитата :
Национальных и религиозных конфликтов не было.
Брехня.
Цитата :
Можно было спокойно ездить по всему Союзу.
Не совсем.
Цитата :
На Орловских заводах - рабочие зарабатывали до 350 рублей и более.
Брехня.
Цитата :
Инженеры - 150-180-200.
Брехня.
Цитата :
Квартиры предоставлялись - бесплатно, Очередъ лет 15 в срендем была.
Да. Но немного не так.
Цитата :
Советская ипотека - кооператив - ежемесячные взносы за 2 шку - 15-20 рублей.
Брехня.
Цитата :
И у многих пенсии были 120. У многих. В городе.
Боехня.
Цитата :
На селе - 80-100 рублей.
Брехня.
Да.
Цитата :
Рабочий человек - был человеком 1 го сорта.
Да.
Но не совсем так.
#180108
Отзывы об организациях

Медицинский центр «Аванта»

Негатив получили после посещения кабинета терапевта. Знания никакие. Может комиссию на права сдать там и быстро...

Сергей 19.09.2019 21:32

МЛПУ Поликлиника № 2 Советского района...

Бардак там был..и будет!Там надо менять всю так называемую администрацию!Так как нынешняя не справляется!...

Сергей 18.09.2019 21:44

SOFFITTO | Соффитто

Абсолютно не понимающие и не компетентные люди. А теперь всё по порядку. Нужно было сделать потолок с т...

Александр 17.09.2019 19:13

Бриз ООО

Купил и установил в этой фирме кондиционер. Все сделали хорошо. Я бы рекомендовал....

Юрий 17.09.2019 16:24

Местный житель
orhan, Да здравствует СССРия!

а мне, чето очень странным кажется появление сериалов про упырей-убийц, как-то Сталин, Берия, Грозный. Нас убеждают: они ведь обычные люди, со своими слабостями. А я отвечу, что это не обычные дюди - у этих упырей руки в крови!
Что это - госзаказ? Желание заставить нас забыть о миллионах жертв этих упырей?  
Читаю хорошие книги! #180111

Местный житель
Гость
Не забывай добавлять - По твоему личному мнению -)

За коммунистов Орловщины! за Дымковича! за Клычкова! Наше дело ПРАВОЕ! #180112

Местный житель
Петровичъ

Еще раз повторюсь - давай цифры. Про якобы жертвы Сталина. Для меня упырь - ХРУЩЕВ

Как говорит Лопатников, Запад хочет одного, видеть Россию - как жопу - с вилами. -)

Китай оттого ВЕЛИК, что принцип подхода к истории там - 60/40. 60 позитива, 40 возможного признания ряда промахов. Куда же без них.
Именно поэтому, сейчас все шансы стать автономией Поднебесной. Хорошо еще, если оставят русский язык. А могут и нет.
Отношение в МАО - в Китае позитивно. Он - собрал воедино страну.

Если делать из истории слив, то и народа не будет. "ЧЕЛОВЕКА ОТ ЖИВОТНОГО ОТЛИЧАЕТ ИСТОРИЯ" - профессор Зданович, глава экспедиции Аркаим.

Лопатников Кургинян влиятельные историки и политологи оценивают роль Сталина - мега позитивно.


Русофобы со всего мира не дремлят -) Вот и результат, заставить забыть или подменить прошлое. И сделать из россиян - быдло.  
За коммунистов Орловщины! за Дымковича! за Клычкова! Наше дело ПРАВОЕ! #180117

Профессионал
orhan
По моему личному наблюдению.
Я помню брежневские времена.  
#180118

Профессионал
Цитата :
orhan, Да здравствует СССРия!

а мне, чето очень странным кажется появление сериалов про упырей-убийц, как-то Сталин, Берия, Грозный. Нас убеждают: они ведь обычные люди, со своими слабостями. А я отвечу, что это не обычные дюди - у этих упырей руки в крови!
Что это - госзаказ? Желание заставить нас забыть о миллионах жертв этих упырей?

Нет, это желание приписать несуществующие миллионы и выдать за упырей тех, кто для России сделал больше всего. Это необходимо для текущий власти, что бы показать: ну и что, что у нас все херово получается, зато мы не упыри, как некоторые, радуйтесь хотя бы этому.  
#180119

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться