Автор
Тема
SWG,
Цитата :
Lesatach, оплевывание своей страны начинается с оплевывания её успехов, с выпячивания поражений.

Я Россию не оплевываю.
НО! На ошибках учатся! Или ты с этим не согласен?
Так надо анализировать, или вообще хотя бы замечать ошибки?
Лично я их стараюсь анализировать, т.к. мне не хочется чтобы повторился 41 год.
А тебе судя по всему нравятся ура-патриотические рассказы типа:
пулемет стрелял по врагам, но вдруг смолк.
- В чем дело, спросил политрук.
- Патроны кончились, ответил пулеметчик.
- Но ты же комсомолец!...
и пулемет опять застрочил по врагам.

Цитата :
Да в начале войны мы были слабее немецкой отмобилизованной, пьяной от успехов, набравшейся опыта современной войны военной машины. Воевали практически со всей Европой. Что значит первый удар отмобилизованной армии- нездесь рассказывать.

Стесняюсь спросить - а что, Сталин не знал, что немецкая армия отмобилизованная, набравшаяся опыта войны...? Он что, не знал КАК немцы воюют, их сопособ ведения бевых действий?
Что мешало ему отмобилизовать армию?
Что мешало ему проводить учения? Обучать командиров?
И вообще нахрена надо было командный состав подвергать репрессиям? А ведь были уничтожены самые лучшие!!!! Те кто мог руководить. А остальные были так напуганы, что ни о какой инициативе не было речи!
Кстати трагедия второй ударной армии случилась во многом именно по этой причине.
Что мешало Сталину подготовиться хотя бы к отражению первой атаки? Почему не построили обронительные укрепления, а те которые уже были построены, были брошены?
О плане нападения на СССР было известено Сталину уже в 1940 году.
Так почему не подготовились?

Как ни крутите, а когда немцы на стареньких танках, которые не шли ни в какое сравнение с Т-34, и КВ, не имея численного превосходства в танках, артиллерии и авиации, разгромили у границы части РККА, - то это можно назвать (или обьяснить) только ПРЕСТУПНЫМ РАЗГИЛЬДЯЙСТВОМ!

Говорил и ещё раз повторяю про Сталина - черного кобеля не отмоешь до бела! как ни старайтесь.

Цитата :
Но ведь неимоверными усилиями выстояли и победили, этого не отнимешь, и если бы воевали из под палки, то скорее всего сдались согласно планам немцев за 2-3 месяца. Но ведь победили! Или ты об этом жалеешь, просто не осмеливаешься сказать?

Почему это я не осмеливаюсь сказать? Читай внимательно что я говорил раньше.
Говорил и ещё раз повторяю - не смотря ни на что МЫ ПОБЕДИТЕЛИ! Мои деды - ПОБЕДИТЕЛИ!
И этого у нас никому не отнять!

А ошибки всё равно надо учитывать! И тех кто и как ошибался помнить нужно.


orhan,

Цитата :
Ну что делать Лесотач не знаком ни с одним серьъозным трудом по 2 мировой

Цитата :
Лесотач - ответь ка мне на Вопросик - который Великий Лопатников задает "типо историкам"

С какого же момента началась 2 мировая? А?

Ты как дятел - в одну точку долбишь. Сам то кроме "Великого Лопатникова" читал ещё хоть что-нибудь?

Общепринято начало второй мировой войны считать 1 сентября 1939 года - дата начала нападения Германии на Польшу.
В общем то дата условная. Как известно всё относительно.
В других системах отсчета может быть и другая дата.
Если "великий Лопатников" изобрел другую систему отсчета - его дело.
Вон Фоменко вообще свою историю человечества написал, со своими датами, не то что историю одной войны...  
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #186233

Профессионал
Цитата :
Что мешало ему отмобилизовать армию?
Что мешало ему проводить учения? Обучать командиров?
И вообще нахрена надо было командный состав подвергать репрессиям? А ведь были уничтожены самые лучшие!!!!

Вопросы дилетантов, как же они надоели.
1. Мешало 2 причины А) объявления мобилизации означало войну автоматически, как это было в Первую мировую. Б) содержание армии военного времени в РАЗЫ дороже армии мирного времени. Ты ж все рыдаешь по крестьянам, как им тяжело то было, горемычным. А если армию все время держать в полном боевом составе? Что ж ты тогда бы писал-то, а?
2. Учения продолжались непрерывно, как и перевооружение, как строительство укреплений. Армия до войны была самой затратной статьей советской экономики.
3. Действительно, командный состав нельзя было подвергать репрессиям. И действительно, никто и не подвергал. Привлечено 4% офицеров, почти половина отпущена, наказали растратчиков, саботажников или просто хронических алкоголиков, типа Блюхера. Назовите, хоть одного лучшего?
Большинство людей не понимает, что РККА 1937 и 1939 - это 2 разные армии. Большинство дилетантов не знает, что Хасан и Халхин-Гол - были катастрофами, полными провалами, несмотря на формальные победы. После них в армии за 2 года поменяли все: структуру, вооружение, обучение, повысили дисциплину, тактику, стратегию. И эта новая армия одержала феноменальную победу в Зимней войне. Но процессы не остановились - армия 41 тоже уже не была такой, как в 39, она непрерывно совершенствовалась. Сталин делал максимум из того, что было можно сделать, не подрывая экономику страны. 
#186274

Местный житель
Lesatach

Увы ты смешон. Просто смешон. Чтобы говорить судить об истории надо очень хорошо владеть РАЗНЫМИ МАТЕРИАЛАМИ. Знать цепъ конву причины и следствия событий. И мой тебе совет - при приличных людях, хоть что-то понимающих в истории, имя аферистов фантастов типо Носовского не произносится.

Тут ты путаешься - во всех показаниях. Не зная азов. Я и говорю - не надо тупить - иди и развивайся, а и так всем желающим - привел неоднократно МАЯКИ.

Американские исследователи - это несомненно работы Джона Кигана "2 мировая" и Ульяма Ширера "Взлет и Падение 3 рейха". Ширер вообще уникум, до 1941 года жил и работал в Нацистской Германии, знал лично всех вождей 3 рейха.

Что тоже наводит на мысль, что коалиция могла быть и антиСоветской.

Союзники выжидали......В том и гений Сталина - он сумел. И его войска - ПОБЕДИТЕЛИ.


Но самый интересный взгляд - у придворного историка ЕЕ Величества..

Про тот самый 1941 год.

Итак....Некоторые оценки автора официальной английской истории Второй Мировой войны

Лиддел Гарт сэр Басил Генри Liddel Hart Sir Basil Henry


О боях 41-го года :

Своих первоначальных успехов немцы добились только вследствие того, что их противник уступал им в технической оснащенности. Хотя русские и обладали значительным количественным превосходством в танках, общее число средств моторизации у них было настолько ограниченным, что их бронетанковые войска не имели даже полного комплекта механических транспортных средств. Это создало очень серьезные препятствия при отражении немецких танковых ударов.

Далее
О " массовом предательстве " бойцов РККА :


Цитата Однако чрезвычайно упорное сопротивление русских войск тормозило продвижение наступавших. Обычно немцы достигали успеха за счет маневра, но не могли победить противника в самой схватке. Окруженные войска если иногда и вынуждены были сдаться в плен, то это, как правило, происходило лишь после длительного сопротивления . Обороняющиеся проявляли редкое упорство и пренебрежение к своему безнадежному в стратегическом отношении положению, и это серьезно тормозило выполнение планов наступающих. Это обстоятельство приобретало еще большее значение в стране с редкой сетью коммуникаций.


" Кадровый итог 41-го года :


Цитата Когда Рундштедт выразил намерение отойти, чтобы занять выгодную оборонительную позицию на р. Миус, Гитлер запретил ему это. Рундштедт ответил, что не может выполнить приказ фюрера, и попросил освободить, его от командования войсками. Гитлер тут же заменил его, но сразу же после этого фронт был прорван, и Гитлер вынужден был согласиться с необходимостью отступить. Это произошло в первую неделю декабря, одновременно с отпором, который получили немцы под Москвой.



Цитата На той же неделе Браухич обратился к Гитлеру с просьбой освободить его от занимаемого поста по болезни. На следующей неделе то же сделал Бок. Несколько позже, после того как Гитлер отверг его предложение об отходе на северном участке фронта, у Ленинграда, ушел в отставку Лееб. Таким образом, все четверо высших командующих были отстранены от занимаемых должностей. [188]




"Разром РККА" - говорят " додики " ?


Цитата Одним из главных факторов, приведших к провалу вторжения, была неправильная оценка немцами тех резервов, которые Сталин мог подтянуть из глубины России. В этом отношении немецкий генеральный штаб и его разведывательная служба в такой же мере, как и Гитлер, были введены в заблуждение. Эта роковая ошибка кратко зафиксирована в дневнике Гальдера в середине августа 1941 года: "Мы недооценили силы России: мы рассчитывали, что у нее 200 дивизий, но сейчас мы уже выявили 360 дивизий".


И т.д.

Лиддел Гарт ( сэр Басил Генри )

http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/index.html
__________________


Вот изучив всех хотя этих трех, можно и приступать к трудам Юрия Жукова. А вот после этого - Великий Сергей Леонидович Лопатников.
За коммунистов Орловщины! за Дымковича! за Клычкова! Наше дело ПРАВОЕ! #186314

Эксперт
orhan,
Цитата :
Чтобы говорить судить об истории надо очень хорошо владеть РАЗНЫМИ МАТЕРИАЛАМИ.

А "материалы" кто сочинял, для кого и с какой целью? 
... подкрался незаметно #186319

Местный житель
None

Каждый несомненно обслуживает СВОЮ элиту, свой этнос. Вот только непонятно что у Россиян в голове.
Мирикосы - ястребы, китайцы - ястребы, британь -вообще помолчу, даже нацсвидомые хохлы - и те патриоты своих Петлбр и СС галитчина вкупе с Упа ЖИВЕ.

Все бъются за свою историю.

И только Российские Граждане укатанные за 20 лет дерьмократией и либерастами - как истеричные бабы визжат, плюют в историю и с Радостью какой то мазохистской - орут - МЫ ХУДШИЕ! НАМ надо каяться! Ой - а оказывается то..........Репрессиии (ага 1 тыща в год против 15 тыщ в Америке) Катынь (ага при этом забыв гноцида польскими мясниками Чехословакии) А......А.....А.......

Ну то есть душевный и исторический сифилис ГОВНО РОССИЙСКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ, которой ленъ жопу отодрать и что-то изучить.



Себя надо любить! СВою РОдину! Спасшую МИР - от коричневой чумы! Освободившую народы Греции Болгарии Сербии Армении Грузии от османов!


Мы - САМЫЕ ЛУЧШИЕ! Мы - наследники ТИТАНОВ, под сапогами которых лежала поверженная ЕВРОПА!

Вот какой настрой нужен! 
За коммунистов Орловщины! за Дымковича! за Клычкова! Наше дело ПРАВОЕ! #186384

Эксперт
orhan,
Цитата :
Вот только непонятно что у Россиян в голове.
Если не понятно, что тогда рассуждать?
Цитата :
Мы - САМЫЕ ЛУЧШИЕ! Мы - наследники ТИТАНОВ, под сапогами которых лежала поверженная ЕВРОПА!
А это уже клиникой попахивает ... )))) 
... подкрался незаметно #186400

Местный житель
NoneНу - может твой дед был предателем и бендеровцем, я ж не знаю? Мой - прошел всю войну, освободитель Праги. И я - горжусь дедом!
Да - они Титаны делавшие историю! 
За коммунистов Орловщины! за Дымковича! за Клычкова! Наше дело ПРАВОЕ! #186418

Нео
тема про памятники, а не про титанов и наследие. Не угомноитесь - тему закрою, потому как в пяти соседних обсуждается одно и то же.  
Слушать аналитиков - зло. Ты должен действовать по своей системе и по своему пониманию рынка и как только ты перестал это делать - надо валить с рынка (с) ncsimaru #186419

Местный житель
diskmaster
Да может и правда закрыть....Там хватает тем.... 
За коммунистов Орловщины! за Дымковича! за Клычкова! Наше дело ПРАВОЕ! #186426

Нео
топикстартер попросил - модератор сделал. Тема закрыта.  
Слушать аналитиков - зло. Ты должен действовать по своей системе и по своему пониманию рынка и как только ты перестал это делать - надо валить с рынка (с) ncsimaru #186432

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться