Автор
Тема

Наблюдающий
православные агитки очень зажигательно-фимозны)))

Цитата :
...И я убедился, что учение Церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же - собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающего совершенно весь смысл христианского учения.
вот, умнейший человек ведь был. Слушать надо. 
I know the one who waits Satan is his name, Is across the bridge of death There he stands in flame #164199
Eternal_Stranger, только перед смертью за старцами посылал.... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #164229

Наблюдающий
Старческий маразм видимо сказался. Это нормально. 
I know the one who waits Satan is his name, Is across the bridge of death There he stands in flame #164234

Профессионал
Летопись скита

во имя св. Иоанна Предтечи и Крестителя Господня,

находящегося при Козельской Введенской Оптиной пустыни


Ноября 5. 4-го сего месяца утром получена телеграмма Преосвященного Калужского о назначении, по распоряжению Синода, бывшему скитоначальнику иеромонаху Иосифу ехать на станцию Астапово Рязанско-Уральской железной дороги к заболевшему в пути графу Льву Толстому для предложения ему духовной беседы и религиозного утешения в целях примирения с Церковью.

На сие отвечено телеграммой, что о. Иосиф болен и на воздух не выходит, но за послушание ехать решился. При сем настоятелем Оптинским4 испрашивалось разрешение, вследствие затруднения для о. Иосифа ехать по назначению, заменить его о. Игуменом Варсонофием5. На это последовал ответ епископа Вениамина, что Святейший Синод сие разрешил. Затем о. настоятелем телеграммой запрошено у Преосвященного, достаточно ли, в случае раскаяния Толстого, присоединить его к Церкви чрез таинства покаяния и св. причащения, на что получен ответ, что посланное для беседы с Толстым лицо имеет донести Преосвященному Калужскому о результате сей беседы, чтобы епископ мог о дальнейшем снестись с Синодом.

Вечером 4-го же числа от старца о. Иосифа было телеграммой спрошено у начальника станции Астапово, там ли Толстой, можно ли его застать 5-го числа вечером и если выехал, то куда. На это получен ответ, что семья Толстого просит не выезжать. Однако утром сего числа о. игумен Варсонофий, во исполнение синодального распоряжения, выехал к графу Толстому в Астапово.


Вывод. Никого Толстой не звал, хоббитов, тьфу, то есть "старцев" к нему направил Синод, "для предложения ему духовной беседы и религиозного утешения в целях примирения с Церковью." Даже от полумертвого не отстали, пиявки. 
#164247
Цитата :
Оптину за все время своей монашеской жизни преп. Варсонофий покидал лишь несколько раз - только по послушанию. В 1910 году, также "за послушание", ездил на станцию Астапово для напутствия умиравшего Л. Н. Толстого. Впоследствии он с глубокой грустью вспоминал: "Не допустили меня к Толстому... Молил врачей, родных, ничего не помогло... Хотя он и Лев был, но не смог разорвать кольцо той цепи, которою сковал его сатана".
 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #164457

Профессионал
Все сходится. Нафига Толстому, умирая, агитатор? Я б тоже послал его подальше. 
#164483

Философ
Всегда удивляла способность якобы верующих скрывать мысли за цитатами. И стремление заклеймить малейшее сомнение среди верующих,особенно в явных противоречиях давних высказываний канонизированных церковью.  
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #164501
Цитата :
У Толстого с Оптиной была особая родственная связь: его родная сестра М. Н. Толстая была насельницей основанного Амвросием женского монастыря в Шамордино, там же она и скончалась, за три дня до смерти приняв монашеский сан. В значительной степени на материале Оптиной написан «Отец Сергий» Л. Н. Толстого. Согласно одной из версий, Л. Н. Толстой в 1910 году перед смертью посетил Оптину пустынь, но походив около скита ушёл к родной сестре в монастырь Шамордино. На ночь сестра не смогла оставить брата в монастыре и отправила его в соседнюю деревню. Утром графа уже разыскала дочь и забрала его домой. По дороге домой граф заболел и начал умирать. Прибывшего к нему старца Варсонофия не допустила родная дочь. Толстой умер так и не увидев старца.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/112184
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #164548
Цитата :
Оптина пустынь

Один из самых знаменитых русских монастырей, расположенный в 1,5 км от г.Козельска Калужской области. По преданию, был основан раскаявшимся разбойником Оптою. Связан с именами А.В. Гоголя, Ф.М. Достоевского, братьев Киреевских, К.Н. Леонтьева, Л.Н. Толстого, А.М. Жемчужникова. Апухтин описал его в поэме “Год в монастыре”.

Имена оптинских старцев - отцов Макария, Амвросия, Анатолия, Нектария, Варсонофия – навсегда вписаны в историю русской церкви и духовной культуры.

Л.Т. посещал Оптину пустынь неоднократно. Предполагают, что впервые он побывал здесь в 1841 г. еще ребенком на похоронах тетки А.И. Остен-Сакен, умершей и похороненной в Оптиной пустыни. Могила ее не сохранилась.

26 июля 1877 г. он приехал в монастырь с Н.Н. Страховым из Москвы через Калугу и Тулу. Цель поездки - знакомство с жившим в монастырском скиту старцем Амвросием и другими монахами. Остановился Л.Т. в странноприимной гостинице. Гостиничником оказался бывший крепостной Толстых, и встреча бывшего слуги со своим барином доставила обоим большое удовольствие. Днем 26 июля Толстой беседует со старцем Амвросием (описан Достоевским как старец Зосима в романе “Братья Карамазовы”) и архимандритом Ювеналием (Половцевым, бывшим гвардейским офицером). Ювеналий пригласил к себе других монахов, говорили о политике и о религии. На другой день Л.Т. еще раз побывал у Амвросия. В этот же день отстаивает в монастыре всенощную.

По словам биографа Л.Т. П.И. Бирюкова, свидание Л.Н. и Н.Н. Страхова со старцем не удовлетворило ни того, ни другого. Софья Андреевна, напротив, утверждает, что Л.Н. разговором со старцем остался “на этот раз очень доволен, признав мудрость старцев и духовную силу отца Амвросия”.

В монастырской гостинице Толстой встретился с владельцем имения Березичи Д.А. Оболенским и гостившим у него пианистом Н.Г. Рубинштейном. Л.Н. получил приглашение погостить в Березичах и 27 июля заехал к Оболенскому, где слушал игру Н. Рубинштейна.

О том, какое впечатление Толстой произвел на монахов Оптиной пустыни во время пребывания там, ему сообщил Н.Н. Страхов в письме от 16 августа 1877г.: “Отцы хвалят Вас необыкновенно, находя в Вас прекрасную душу. Они приравнивают Вас к Гоголю и вспоминают, что тот был ужасно горд своим умом, а у Вас нет этой гордости. Боятся, как бы литераторы не набросились на Вас за 8-ю часть (" А.К.") и не причинили Вам горестей.

Меня отец Амвросий назвал "Молчуном" и вообще считают, что я закоснел в неверии, а Вы гораздо ближе меня к вере. И о. Пимен хвалит вас, он-то и говорил о Вашей прекрасной душе,- очень было и мне приятно услышать это. Отцы ждут от Вас и от меня обещанных книг и надеются, что мы еще приедем”.

2 сентября Л.Т. ответил Страхову: “Сведения, которые вы сообщили мне о воспоминаниях о нас оптинских старцев, и вообще воспоминания о них мне очень радостны”.

По сей день сохранилась избушка в скиту, где Толстой встречался со старцем Амвросием.

Через 4 года, в середине июня 1881 г. Толстой ходил в Оптину пустынь пешком. Он пригласил с собой слугу С.П.Арбузова и учителя Яснополянской школы Д.Ф. Виноградова. Отправились пешком в Оптину пустынь 10 июня. 11 июня Толстой пишет письмо жене, что “…его путешествие приятно, полезно и поучительно очень... Нельзя себе представить, до какой степени ново, важно и полезно для души (для взгляда на жизнь) увидать, как живет мир Божий, большой настоящий, а не тот, который мы устроили себе и из которого не выходим”.

14 июня к вечерней трапезе пришли в монастырь. Ночевали в гостинице третьего класса.15 июня Толстой посетил архимандрита Ювеналия и старца Амвросия, у которого провел два часа. 16 июня пошли в обратный путь в Ясную Поляну. Позднее в письме Тургеневу Толстой так пишет о своем путешествии в Оптину пустынь: “Паломничество мое удалось прекрасно. Я наберу из своей жизни годов пять, которые отдам за эти десять дней”.

Третий раз Толстой побывал в Оптиной пустыни в феврале 1890 г. вместе с дочерью Таней, Марией и племянницей В.А.Кузминской. Прибыли в Оптину 27 февраля. Толстой и на этот раз побывал у “старца Амвросия, разговаривал с ним о разных верах”. После этой беседы в дневнике Л.Н. пишет: “Амвросий жалок до невозможности. "Учит" и не видит, что нужно”. Амвросий, в свою очередь, о Толстом скажет: “Горд очень”. В этот же день Л.Н. увиделся с двоюродным братом С.А.Толстой Б.В.Шидловским, послушником монастыря, и сестрой Марьей Николаевной.

Тогда же Толстой запишет в дневнике о своем общем впечатлении, произведенном монахами Оптиной пустыни: “Горе их, что они живут чужим трудом…Монастырь - духовное сибаритство”.

28 февраля Толстой встретился с Леонтьевым. Константин Николаевич Леонтьев - дипломат, бывший консул, писатель - романист, публицист, критик и философ, бывший сотрудник Каткова, когда-то находившийся в близких отношениях с Толстым; в 1887г постоянно поселился в Оптиной пустыни, в 1891г. постригся в монахи. После встречи Л.Т. записал: “Был у Леонтьева. Прекрасно беседовали. Он сказал: Вы безнадежны. Это выражает вполне наше отношение в вере”.

В августе 1896 г. Л.Т. поехал с женой в Шамордино навестить свою сестру М.Н. Толстую- монахиню Шамординского монастыря. Оттуда они проехали в Оптину пустынь, где посетили могилы тетки А.И. Остен- Сакен и Е.А. Ергольской, сестры любимой “тетушки” Л.Т. Т.А. Ергольской. С.А. Толстая была на исповеди у о.Герасима, а Л.Т. встретился со старцем о.Иосифом.


Через Оптину пустынь прошел и последний путь Льва Толстого. В ночь с 27 на 28 октября 1910 г. Л.Т. навсегда покинул Ясную Поляну. 28 октября Л.Т. с сопровождавшим его Д.П. Маковицким добрался до Козельска. В 8.30 вечера прибыли в Оптину пустынь. Остановились в монастырской гостинице. На следующий день Л.Т. отправился в Предтеченский скит, где жил знакомый Толстого старец Иосиф. Несколько раз, по свидетельству очевидцев, подходил писатель к воротам скита, но так и не решился войти внутрь. 29 октября в Оптину пустынь приехал А.П. Сергеенко с письмами от В.Г.Черткова, A.Л.Tолстой и с известиями о С.А.Т. Толстой. Л.Т. продолжает работать - диктует А.П. Сергеенко исправления в письмо к К.И. Чуковскому о смертной казни(статья “Действительное средство”. В этот же день уехали в Шамордино.

http://www.tspu.tula.ru/res/other/Tolstoy/Places/optina_pustyn.htm 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #164551
Цитата :
Исповедание ереси есть изгнание своей волей Божественной благодати из души. Л. Н. Толстой, отлученный от Церкви "великий ересиарх", одинокий, охваченный тоской, за несколько дней до кончины все же приходил в Оптину и бродил вокруг скита, но не осмелился туда войти. А старцы его ждали… "Как грешил на целый свет, так и каяться пред ним должен". "Горд очень" — эти слова старца Амвросия точно определили недуг великого писателя, болезнь, с которой в конце жизни пытался он бороться. Умирая, он просил об исповеди. Но старца Варсонофия, приехавшего из Оптиной, к нему не допустили. "Хотя и Лев был, но не мог разорвать кольца той цепи, которою сковал его сатана",— сказал о нем преподобный старец.

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/optpaterik/10.html 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #164552
SWG,
Цитата :
Всегда удивляла способность якобы верующих скрывать мысли за цитатами. И стремление заклеймить малейшее сомнение среди верующих,особенно в явных противоречиях давних высказываний канонизированных церковью.

Вообще-то, вначале, на вопрос о Л.Н.Толстом я ответил очень просто и своими словами. Вам это не понравилось. Что ж, читайте цитаты и ссылки...
Среди верующих всегда были и будут сомнения. Как сказал кто-то из великих: "можешь ли ты среди открытого поля сделать так, чтобы на тебя не дул ветер? Точно так же ты не сможешь сделать, чтобы к тебе не приходили грехи. Но главное - не дать греху одолеть себя".
Дурные мысли (сомнения) приходили и будут приходить к каждому из нас, к верующим и неверующим. Главное - не дать этим дурным мыслям воли, не дать им одолеть себя. 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #164556

Философ
Lesatach, Недостаток длинных цитат-их никто не читает до конца. Самое лучшее - разговор своими словами, сразу видны мысли человека. А за цитатами часто прячется пустота. 
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #164562
имеющий уши - услышит 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #165097

Профессионал
В России стартует общероссийская бессрочная акция против присутствия радикальных «сектоведов» в новом составе Совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Минюсте РФ — «Инквизиторам — нет!». Акция проводится по инициативе Института религии и права, который обращается ко всем с просьбой о поддержке.

Основу акции составляет сбор подписей под Открытым обращением к министру юстиции РФ Александру Коновалову, копии которого будут посланы президенту РФ Дмитрию Медведеву и премьер-министру России Владимиру Путину.

Министру юстиции Российской Федерации,
действительному государственному советнику
Российской Федерации 1 класса
А.В. Коновалову
119991, ГСП-1, город Москва, улица Житная, дом 14

Копии:
Президенту РФ
Д.А. Медведеву,
Председателю правительства РФ
В.В. Путину

От директора Института религии и права
Р.Н. Лункина
115035, Москва, 3-й Кадашевский пер.,
д. 5, стр. 5, тел.: (495) 953-76-10, Факс (495) 953-75-63


Уважаемый Александр Владимирович,

Научную, правозащитную и религиозную общественность всколыхнула новость о составе Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции Российской Федерации, который был образован приказом Минюста России от 3 марта 2009 г. № 61. Уважая законодательство РФ и решение Министерства юстиции РФ, мы, нижеподписавшиеся, хотели бы обратить Ваше внимание на несколько ключевых моментов, которые могут создать многочисленные конфликтогенные ситуации в большинстве регионов нашей страны.

Во-первых, Приложение N 1 к Приказу Министерства юстиции Российской Федерации от 18 февраля 2009 г. N 53 значительно расширяет объекты и задачи экспертизы, а также поводы для запросов о проведении экспертизы. По сути новый порядок проведения государственной религиоведческой экспертизы наделяет Экспертный совет беспрецедентными полномочиями государственного органа по контролю за религиозными организациями, а также формами и методами религиозной деятельности. Пункт 7(е) гласит, что Минюст России (его территориальный орган) вправе направить запрос о проведении экспертизы также и в иных случаях при возникновении при государственной регистрации и (или) осуществлении контроля за соблюдением религиозной организацией устава относительно целей и порядка ее деятельности вопросов, требующих специальных знаний. Несмотря на рекомендательный характер экспертизы, рекомендации Экспертного совета, а тем более решения Минюста России (или его территориальных органов), основанные на таких рекомендациях, могут рассматриваться как нарушение принципа отделения Церкви от государства и как грубое вмешательство во внутренние дела религиозных организаций.

При этом ст.11 п.8 Федерального закона № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» предусматривает проведение государственной религиоведческой экспертизы только при регистрации религиозной организации, а значит, проведение государственной экспертизы в иных случаях противоречит Закону о свободе совести. В данном случае грубо нарушается конституционный принцип верховенства закона. Ведомственный акт ставится выше Федерального закона, что недопустимо.

Во-вторых, принцип формирования Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Минюсте РФ ставит под сомнение вообще авторитет религиоведческой экспертизы и научного сообщества, является вызовом по отношению ко всем дипломированным и признанным специалистам по религиоведению, философии и социологии религии, истории религии.

В Экспертный совет были включены представители религиозных организаций (в частности, священнослужители), что нарушает п.2 Приложения N 2 к Приказу Министерства юстиции Российской Федерации от 18 февраля 2009 г. N 53, в котором отмечается, что представители религиозных организаций могут привлекаться к работе Совета в качестве консультантов.

Целый ряд членов Экспертного совета является не только представителями конкретной религиозной организации, но и людьми, известными своей борьбой с неправославными организациями и движениями в нашей стране с позиций православного сектоведения. Сектоведческая активность является церковно-общественной деятельностью, которая осуществляется при прямой или косвенной поддержке Русской православной церкви Московского патриархата. Однако далеко не все православные иерархи, священнослужители и миряне согласны с радикальными высказываниями и публикациями сектоведов, которые вносят разлад в межконфессиональные отношения в России и порождают межконфессиональные и государственно-конфессиональные конфликты, чему есть многочисленные примеры. Между тем, именно такие радикально настроенные сектоведы были включены в Экспертный совет и получили право давать рекомендации от имени государства, что резко выделяет их на фоне других членов Совета при Минюсте РФ. В связи с тем, что тысячи религиозных организаций, официально зарегистрированные и не принадлежащие к Русской православной церкви Московского патриархата уже испытывали на себе публичные (в электронных и печатных СМИ) оскорбления со стороны этих сектоведов, и видят в их статусе «государственных экспертов» угрозу общественной стабильности и целостности государства, мы обращаемся с просьбой предотвратить будущие конфликты и судебные тяжбы о нарушении в России прав верующих.

Мы просим исключить из состава Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Минюсте РФ людей, у которых отсутствует религиоведческое образование и научные степени в этой сфере, признанные ВАК, которые не имеют отношения к светской науке и экспертизе и которые являются ангажированными представителями радикально настроенного околорелигиозного движения, которое осуждает все то, что субъективно считает вредным, не разбираясь в вероучении и практике религиозных организаций. Сектоведение является субъективным конфессионально окрашенным предметом, а не светской научной дисциплиной. Само их присутствие в экспертном органе подрывает авторитет светской науки в России и противопоставляет государство неправославным религиозным организациям. Таким образом мы просим исключить из состава Экспертного совета:

Дворкина Александра Леонидовича, главу сектоведческого Центра Св. Иринея Лионского;

Кузьмина Александра Валерьевича, руководителя Саратовского отделения сектоведческого Центра Дворкина;

Мухтарова Евгения Олеговича, ярославского журналиста-сектоведа;

Васильченко Андрея Вячеславовича, ярославского сектоведа, специалиста по немецкому фашизму, автора целого ряда популярных книг по истории Третьего рейха;

Льва Семенова, сотрудника Центра Дворкина, священника Русской православной церкви.

Наряду с этим их деятельность как общественных активистов вполне допустима в рамках закона и является частью межрелигиозных дискуссий.

В-третьих, цели и задачи государственной религиоведческой экспертизы и присутствие в Экспертном совете людей, вовлеченных в острые межрелигиозные конфликты со стороны одной из конфессий, создает угрозу конституционному порядку в России и безопасности граждан нашей страны, а также не учитывает религиозного многообразия, исторически сложившегося в России. Разрушение многоконфессионального поля в стране может привести к провоцированию межрелигиозных и межнациональных конфликтов, к распаду страны и гражданского общества по религиозному и национальному признаку. Ранжирование организаций, нацеленных на публичное поощрение того или иного мировоззрения, на безнормативной, внеправовой основе через предоставление или непредоставление государством статуса религиозной организации на основе решения Экспертного совета нарушает:

— ст. 14 Конституции РФ, которая провозглашает, что Российская Федерация — светское государство и указывает, что религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом;

— ст. 28 Конституции РФ в совокупности с п. 2. ст. 29 и ч.1 ст. 13 Конституции РФ, которые запрещают пропаганду мировоззренческого превосходства и неравенства;

— нарушается положение о том, что государство «не вмешивается в деятельность религиозных объединений, если она не противоречит Федеральному закону «О свободе совести и о религиозных объединениях» (п.2 ст. 4 ФЗ № 125).

Призываем Вас, уважаемый Александр Владимирович, проявить государственную мудрость и политическую дальновидность. Межконфессиональный и межнациональный мир в нашей стране необходимо всячески охранять, пресекая любые возможные попытки его разрушить.

http://www.ej.ru/?a=note&id=9010 
Мудрость человечества состоит из мудрости каждого из нас, вашей в том числе. #165820
Как можно в нее вступить??? Балахон и жидкость для разведения костров выдадут???))) 
#165836
Отзывы об организациях

ЧОО Центр Антитеррор

физ.подготовка ,служба в спн , неоднократный участник БД , англ. яз . ищу работу. fedoseenko_92@mail....

Анатолий 14.09.2019 13:13

МУП Трамвайно-Троллейбусное предприятие...

походу этот сайт никто и не читает из администрации... видели они нас всех!... из окна служебного авто! утром...

елена 13.09.2019 18:01

магазин Мастер

Хороший магазин с большим ассортиментом тканей для жалюзи, есть несколько вариантов крепления к окну - на лю...

Яна 13.09.2019 13:10

Центр стоматологии 32

Положительные впечатления от посещения Центра 32. Я проживаю в Москве и в Орел часто приезжаю к родственникам....

Клиент клиники Стоматолог 32 13.09.2019 10:43

Эксперт
Предлагаю открыть клуб инквизиторов. Спонсором возьмем мебельную фабрику (поставщик дров).

 
... подкрался незаметно #165995

Нео
Уважаемые! Прошу пардону, но за мат буду банить. За переход на личности - тоже.  
Слушать аналитиков - зло. Ты должен действовать по своей системе и по своему пониманию рынка и как только ты перестал это делать - надо валить с рынка (с) ncsimaru #166001

Эксперт
Перед сожжением diskmaster будет банить ...


PS
Положено, на смерть чистым идти. 
... подкрался незаметно #166005

Наблюдающий
Цитата :
Ждем постановления Синода о том, как следует поступать с экстремистами, которые крестятся двумя пальцами - колесовать их или всего лишь сжигать.
Решением Поместного Собора в 1970 году были отменены все прещения со старообрядческого богослужения(наложенные Собором 1666 года),было учреждено Единоверие,довольно значительная часть старообрядцев с тех пор объединилась с Русской Православной Церковью,сохранив при этом и двоеперстие,и все свои обычаи.
Некоторые группы старообрядцев сохранили свою обособленность от РПЦ,но Церковь не считает их еретиками.
-Можно ругать тьму, а можно разжечь огонь!-, говаривал Торквемада #166713

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться