Автор
Тема

Местный житель
Донос, стукачество, или сотрудничество, помощь?
навеяло передачей по ТV...

вот, действительно, интересно почему у нас проявление "гражданского долга" считается "западло", а на западе в почёте?
Позвонить в милицию и сообщить о подозрительной сумке - это нормально, вроде как террористу руки связать, а, скажем, увидеть как кто-нить
крадет магнитолу из машины или делает что-то противозаконное, то тут уже мне кажется многие отвернутся и промолчат, в лучшем случае расскажут своим друзьям как занимательную историю, а то и вообще ролик в инете выложут для развлекухи.

Не будем брать крайности некоторых стран, когда выкинутый окурок на тротуар провоцирует звонок в полицию от наблюдательного прохожего.

Почему, там сотрудничество - норма, у нас в большинстве случаев это расценивается как стукачество. Тут даже вопрос не в статистике, а в отношении населения в целом. Какой-то негативный отпечаток имеют любые формы проявления взаимосвязи граждан с соответствующими органами с целью попытки пресечения правонарушений.

Менталитет такой? Наследие прошлого? Недоверие гос-ву? Отклик криминальных понятий? В чем причина?
Ваше отношение...
#94710

Местный житель
Причины простые -
1. "Сообщу в органы, замучают вопросами или допросами, затаскают в качестве свидетеля, ходи потом на опознания, время трать и нервы"
2. "Опознаю, найдет потом меня жулик, сделает какую-нибудь бяку в виде сломанного носа в лучшем случае (это уж зависит от тяжести правонарушения и злобности этого жулика)

Хорошо, что не все так думают.  
#94713

Местный житель
Siam то есть лень чтоли? А на место жертвы себя никогда не ставила?
Увел карманник у бабушки кошелек у сумки, а там пенсия была. Ты это видела. А на эти деньги единственному внуку сироте надо тетрадок в школу купить хоть каких-нибудь, завтрак приготовить, да и самой ноги не протянуть, лекарство и т.п. А сколько еще будет таких...
Не жалко? 
#94718

Профессионал
Базиль все значительно проще..
Россия:
1. Работа органов иногда просто убивает. ППСники, которых можно позвать в этот момент в лучшем случае тебя выслушают. В худшем - скажут чтобы не лез в несвое дело и тихо отвалят от греха подальше.
2. Мы чаще привыкли сами решать вопросы: если есть силы и смелость - сами потребуем чтобы человек поднял окурок, либо вытащил руку из чужого кармана.
3. Ну поймаешь ты вора, ну приведешь в милицию... И чего? А ничего - горы бумажек и ноль результата (проверено). Это не 100% случаев - но 90% - это уже нежелание так делать...
4. За стукачество - не платят.
5. Ну не приучены мы к законам, какие законы - такие и отношения. Когда закон тебя не защищает и надеяться приходится только на свои силы - ну кто вообще в милицию обратится?

Запад:
1. Самый главный принцип - за это платят. Там все предпочитают зарабатывать.
2. Полиция адекватно относится к любым заявлениям граждан, система наказания и судебных разбирательств отработана... Вплоть что на полицейского в суд подадут если он ничего делать не будет. Да и место никто в полиции потерять не хочет - льготы там и возможности. Так что работают на совесть и за деньги.
3. Стукач там - уважаемый человек.
4. Это у нас в стране можно подойти и набить наглецу морду. У них - на тебя в суд подадут. Поэтому к полицейскому - а уж он пусть разбирается... Логично.
5. Нафиг совать свою голову куда не следует, все дорожат своими жирными попами... Полиция для этого есть - мы налоги платим. У нас этот принцип не работает.

Собственно все. Разница в законах и их поддержке. А на этом уже и психология граждан развивается. Если бы придя в милицию мы получали бы нормальное отношение и какой-то результат - все бы просто приходили в милицию с сообщениями о противоправных действиях. А пока этим только бабушки занимаются. 
Этот парень был из тех, кто просто любит жизнь (с) Ария Но не знает боли в груди осколок льда (с) Ария #94724

Местный житель
Базиль
Читай внимательней. Я тебе не свои мысли написала. А причины большинства.  
#94725
Почему же на Западе уровень преступности ВЫШЕ нежели в России?! 
#94728

Наблюдающий
только вот душещипательных историй про бабушек в качестве аргемента не надо. Это у нас так на этом любят спекулировать...

Вот соседи орут по ночам, музыку включают - каков эффект от заявы?
Проехал на красынй на встречку - какой эффект?
Почти всегда ноль. Ну и зачем делать хоть что-то? 
#94730

Странник
На счет статистики: лично каждый обращался в милицию по поводу украденного из сумки кошелька в маршрутной давке, или снятого в толкотне базара золотого браслета? Неееет? А почему??? А это статистика! Ведь считают не по украденным кошелькам, а по поданным заявлениям, да и если у вас нет примет вора, кому из ментов захочется брать на свое подразделение еще один висяк??? и кроме как поучений что и где надо носить и как прятать ничего не услышишь!!! Вот потому с мелкими кражами никто почти и не идет в органы, только если точно запомнил вора... 
"Я не ждал здесь кого-то застать - скажет бог, а мы ответим - Окей., мы пожалуй пойдем..." #94745

Эксперт
Цитата :
Почему, там сотрудничество - норма, у нас в большинстве случаев это расценивается как стукачество.
"Там" - следят за соблюдением законов, "тут" работает много закомплексованных людей (к великому сожалению) и дорвавшись до власти они сами себя противопоставили обществу. Не секрет, что между милицией и бандитами очень часто ставят знак равенства.
Изменится милиция, изменится и отношение к ним.

Цитата :
4. Это у нас в стране можно подойти и набить наглецу морду. У них - на тебя в суд подадут. Поэтому к полицейскому - а уж он пусть разбирается... Логично.
5. Нафиг совать свою голову куда не следует, все дорожат своими жирными попами... Полиция для этого есть - мы налоги платим. У нас этот принцип не работает.
У нас можно, а у них нельзя? В каком законе написано?
Раз уж выдумали законы - выполняйте.
У нас за набитую морду наглецу также могут благополучно засудить. Да и сможешь ли набить? И право кто вам дал бить морды?
Дело не в попах, каждый должен заниматься своим делом.
Выдумали законы, создали службы для охраны и соблюдения этих законов, вот у них (кто выдумал и создал) и требуют соблюдения закона, а у нас "можно морду набить".
Вот и весь ответ, почему там так, а у нас эдак.

... подкрался незаметно #94750

Местный житель
 
#94769

Гуру
Цитата :
берет он мобильник, звонит и говорит: такой-то такой-то пересек, например, сплошную или еще что-то там придумывает
Ахтунк!!! Русские это просто генератор идей! 
#94772

Местный житель
 
#94774

Наблюдающий
Цитата :
а еще у нас люди добрые очень.........
и ситуация, допустим, такая вполне в духе менталитета:
обогнал один водитель другого. второму это не понравилось. почему? да просто не понравилось! берет он мобильник, звонит и говорит: такой-то такой-то пересек, например, сплошную или еще что-то там придумывает, я, мол, буду свидетелем. и у первого начинаются большие траблы...........
думаю, в нашей стране это будет весьма распространено, введи правительство соответствующие законы..

Боян 60летней давности.
Вообще есть презумпция невиновности для таких случаев. А адрес info@fsb.ru ещё никто не отменял, можете писать хоть сейчас :) 
#94776

Местный житель
 
#94777

Гуру
Стукач или гражданин

Галина Метелица. Аргументы и факты, N 3(дайджест публикаций центральной прессы N 7 (545), 16 января 2003 года)

Стукач или гражданин?

Петр I за подтвердившийся донос на хозяина давал крепостным вольную.

О подготовке к взрывам домов в Москве и Волгодонске знали соседи и родственники боевиков, и ни один из них не попытался предупредить спецслужбы.

Благодаря сообщениям анонимов в Москве удалось предотвратить взрывы у подъезда ООО "Спорт-Сити" и в одном из супермаркетов.

АМЕРИКАНСКИЙ журнал "Тайм" объявил итоги конкурса "Человек года". Победителями оказались три обыкновенные женщины. По словам редколлегии журнала, они совершили настоящий подвиг: ... донесли ФБР о финансовых махинациях своего руководства. В нашей стране тоже есть такие люди. В прошлом году в центральный аппарат ФСБ с разного рода информацией обратились 30 тыс. граждан, из них порядка 3 тыс. пожелали остаться неизвестными. Непонятно только - неизвестными героями или стукачами?

Свои корни

КАК НАМ объяснили в Институте российской истории РАН, доносы и анонимки были во все времена и при любом правлении. Князья Киевской Руси не считали зазорным доносить друг на друга. Больше других в этом деле преуспел Иван Калита. За очередной донос на политического соперника (многие из них были ближайшими родственниками) князь получал от Золотой Орды хорошее вознаграждение и, возвратившись в Москву, устраивал празднества. При Иване III был издан указ, по которому слуги и холопы могли доносить на своих хозяев. В правление Ивана Грозного и Бориса Годунова взаимное доносительство стало нормой выживания. Историк Александр Горбовский в своей книге "Донос и доносчики в России" приводит слова летописца: "Именно московитам врождено какое-то зложелательство, в силу которого у них вошло в обычай клеветать друг на друга. Доносили попы, чернецы, жены доносили на мужей, дети на отцов. От такого ужаса мужья от жен таились.

И в этих окаянных доносах много крови пролилось невинной, многие от пыток померли, других казнили. Обвиненным резали языки, сажали на кол, жгли на медленном огне".

"Тишайший государь" Алексей Михайлович практику доносов ввел в более "цивилизованное" русло. Во-первых, установил "долгий ящик", куда любой подданный мог опустить анонимное сообщение-кляузу на соседа. Во-вторых, основал Тайных дел приказ, в чьи ворота ночью мог постучать любой человек и доложить о словах своего ближнего. По одной из версий, отсюда и пошло слово "стукач" - т. е. человек, стучащий в ворота Тайных дел приказа. Петр Первый за подтвердившийся донос на хозяина обещал крепостным вольную.

В начале прошлого века штат полицейских доносчиков-профессионалов насчитывал около 40 тыс. В советское время их заменили "сознательные" граждане. Многие из них искренне считали, что, доложив "куда следует" слова соседа о Сталине и правительстве, они спасают Родину...

Сказки про Винни-Пуха

С ГОДАМИ характер безымянных доносов практически не меняется. Как сообщили нам в ФСБ, до сих пор многие анонимы пытаются посредством спецслужб свести личные счеты. В середине 90-х департамент экономической безопасности был завален анонимками типа "хорошо живет на свете Винни-Пух" с указанием адреса счастливчика. Приходили сообщения от "доброжелателей" о противоправной деятельности крупных компаний. Родственники или соседи также пытаются разобраться друг с другом, обращаясь к "третьему" лицу. Встречаются анонимки от дачников, которые обвиняют своих соседей в незаконном захвате земли. "Сообщения, которые должны помочь безымянному заявителю в корыстных целях, видны сразу, - говорит сотрудник Управления делами ФСБ, - они хоть и регистрируются, однако в соответствии с ведомственной инструкцией буквально в тот же день уничтожаются. Нашу службу интересуют только те факты, которые могут угрожать безопасности граждан, общества и государства.

Особое внимание уделяется сообщениям о террористических намерениях, актах экстремистского характера, которые могут привести к человеческим жертвам. По этим заявлениям в соответствии с законом "Об оперативно-розыскной деятельности" проводится проверка. Если сведения о преступлении подтверждаются - возбуждается уголовное дело". В прошлом году в центральный аппарат ФСБ от анонимов поступило 300 письменных сообщений, 1500 звонков, более 1000 электронных писем. Из них примерно 20% содержали информацию о противоправной деятельности.

Например, человек, отказавшийся сообщать свое имя, принес в приемную ФСБ "белый порошок", это был сильный наркотик. После экспертизы аноним указал склад, на котором оперативники обнаружили несколько десятков килограммов этой отравы. Благодаря звонкам неизвестных в прошлом году удалось предотвратить взрыв у подъезда ООО "Спорт-Сити" и взрыв в одном из супермаркетов города. Операция по освобождению заложников в театральном центре на Дубровке завершилась успешно в том числе и благодаря звонкам десятков анонимов, которые сообщали важную информацию. "Я не оправдываю репрессии, - говорит начальник Приемной ФСБ Виталий Кондратьев, - сам по вопросам реабилитации рассмотрел не один десяток дел 30-50-х гг. и знаю, что иногда люди страдали буквально ни за что. Но даже в то время в человеке воспитывалась ответственность за происходящие вокруг него события, его учили быть неравнодушным. Было достаточно много анонимных сообщений о фактах бесхозяйственности.

Вспоминается уголовное дело, возбужденное по анонимному сообщению рабочих примерно следующего содержания: "Дорогое оборудование вышло из строя из-за того, что начальник завода оставил его на зиму под открытым небом". Сейчас за стенкой соседа будут убивать - никто пальцем не пошевельнет".

Донос на сына

ТРУДНЕЕ всего предупредить милицию или ФСБ о преступлении, если в нем замешаны близкие и дорогие люди. Однажды в приемную пришла теща, которая донесла на своего зятя. Здоровый детина вернулся из Чечни с полным боевым комплектом и поломанной психикой. Когда напивался, вытаскивал гранату и помахивал ею в воздухе: "Сейчас как рванет!" Женщина взрыва дожидаться не стала... Сразу же после погрома около станции метро "Царицыно" в милицию позвонила мать одного из московских подростков и предупредила, что ее сын вместе с друзьями собирается бить палатки возле станции метро "Тимирязевская". Кого-то поступки этих женщин могут возмутить. Но в целом они достойны уважения. Хотя бы потому, что не запятнали себя "чужой" кровью.

В свое время сотрудники ФСБ, занимавшиеся расследованием взрывов домов осенью 1999 г., были в шоке. Оказывается, о подготовке к терактам в Москве и Волгодонске знали родственники и даже соседи боевиков. При них обсуждались подробности преступления, возможные жертвы, и ни один из них даже не попытался предупредить спецслужбы. Мысль о том, что они повинны в смерти нескольких сотен людей, их не терзает...

Так же неохотно люди сообщают и о противозаконной деятельности соседей. Исключение составляют только квартиросъемщики - лица кавказской национальности и цыгане. После теракта на Дубровке на ФСБ и службу "02" обрушился шквал звонков от граждан, сообщавших, что в их доме проживают чеченцы-кавказцы без регистрации. "3 января, например, к нам поступил сигнал из Юго-Западного округа, - говорит и. о. начальника службы "02" Алсу Демина. - Неизвестный назвал адрес и пожаловался, что в квартире живут цыгане, которые угрожают его убить. Наша служба обязана передать все сигналы в местные отделения милиции, и эту информацию мы отправили по назначению. А вообще анонимных сигналов о преступлениях поступает немного. В основном звонят жильцы домов, которые находят в своих подъездах использованные шприцы, и соседи, сообщающие о "подозрительных" кавказцах..."

Дилемма

ТАК СЧИТАТЬ ли "стукача" человеком, исполняющим свой гражданский долг? Во многих странах Европы, в США и Израиле этот вопрос даже не обсуждается. Тем более сегодня, когда мир столкнулся с новой формой войны - террористической. Предотвратить готовящиеся взрывы жилых домов и захват заложников можно, только если спецслужбам поможет бдительность граждан. Но в этих странах не было нашего 1937-го...

Комментарии специалистов

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Московской городской думы:

- ОТНОШЕНИЕ к анонимкам у всех неоднозначное. В советские времена они были настоящим бичом. Человеку, на которого пришел анонимный донос, доказать свою невиновность было очень сложно. Сейчас ситуация изменилась. С одной стороны, одной анонимки мало и для возбуждения уголовного дела, и для какого-либо преследования. С другой, любое государство даже с помощью профессионально внедренных агентов не может в одиночку бороться с террористами и преступниками. Ему нужна помощь граждан. Спроси любого москвича: "Согласитесь ли вы, чтобы преступление, совершенное против вас, было раскрыто с помощью информации, полученной от неизвестного или секретного агента", он ответит "да" и будет прав. С этой точки зрения решение журнала "Тайм" кажется мне правильным. Таким образом государство и издание подчеркивают важность гражданской позиции. В Мосгордуму тоже приходят анонимки. По закону я бы мог выбрасывать их в корзину, но все же просматриваю.

В большинстве своем это обращения граждан с просьбой помочь изобличить плохого руководителя. Есть сообщения от родителей, которые, естественно, не называя себя, просят разобраться с учителем или директором школы, вымогающим деньги. То, что имеет под собой реальную основу, я отправляю депутатам в округ для информации - не более.

Лев ПОНОМАРЕВ, руководитель правозащитного общероссийского движения "За права человека":

- Я СЧИТАЮ, что сообщать информацию должны прежде всего специально обученные агенты-профессионалы. Анонимки имеют право на существование, если они сообщают о готовящемся преступлении.

Но я противник того, чтобы разбирались анонимки о деятельности конкретных лиц. Например, "мне известно, что гражданин Петров готовит взрыв". В отношении Петрова будет проведена проверка, его телефоны начнут прослушивать. Если он ни в чем не виноват, его права будут нарушены.

"Телефон доверия" ФСБ: 914-22-22, телефон Приемной ФСБ: 924-31-58, Справочный телефон ФСБ: 914-43-69.

http://www.hro.org/editions/press/0103/16/16010347.htm 
Подпись #94784
Отзывы об организациях

Компьютер-сервис

Если угораздило обратиться не подписывайте ничего пока не проверите "ремонт" в этой конторе....

Evgeny 17.07.2019 21:31

Удостоверяющий центр КДС ООО

Спасибо тех. поддержке, помогли в трудной ситуации!!!

Михаил Дмитриевич Терешин 17.07.2019 17:36

Центр Социальной помощи для Лиц без Определенного Места Жительства и З...

Добрый день . Помогите найти заброшенный дом в Орловской области , для лиц без определенного места жите...

Антон 17.07.2019 14:14

Детский сад №83 комбинированного вида МДОУ...

Большое спасибо воспитателю ясельной группы Наталье Юрьевне и няне Татьяне Ивановне! Наши дети спокойно ходили в...

Коллектив родителей 16.07.2019 12:01

Эксперт
Kowalski
Цитата :
Вообще есть презумпция невиновности для таких случаев.

Где???
Ты докажи, что не виновин, будет у тебя презумпция

 
... подкрался незаметно #94792

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться