Автор
Тема

Местный житель
Виктор Суворов - предатель или историк?
Для справки - Виктор Суворов
Настоящее имя -- Владимир Богданович Резун. Родился в 1947 году. Окончил Калининское суворовское военное и Киевское высшее общевойсковое командное училища. Был офицером разведывательного управления штаба военного округа. С 1970 года - в номенклатуре ЦК КПСС. В 1974 году окончил Военно-дипломатическую академию. Четыре года работал в женевской резидентуре ГРУ. [автобиография]
В 1978 году бежал в Великобританию. Заочно в СССР приговорен к расстрелу.
Автор бестселлеров "Ледокол" и "Аквариум", а также многочисленных книг по истории Второй мировой войны.

Интересно знать ваше мнение - как вы относитесь к его книгам и его трактовке начала Великой Отечественной войны.  
#135164

Любопытный
Siam не забивай себе голову давай лучше к blackLilli на тему "секс втроем" или чья там тема забыл  
#135168

Живу я здесь
Предатель.
Читал у него почти всё.
Историком тоже можно назвать,но с натяжкой ибо пристрастен весьма!
Полезен своими опусами именно Англии,куда и сбежал.
Отмазывает от истинных виновников.
Луче бы у своих хозяев попросил полностью все протоколы переговоров с Р.Гессом и написал бы разок ПРАВДУ.Может вышку и простили бы! 
Ночь не может длиться вечно. #135169

Начинающий специалист
Порекомендую прежде ответа на заданный вопрос прочесть хотя бы что-то альтернативное. Например http://letitbit.net/download/0e5fac491797/Aleksej-Isaev--Antisuvorov.-Bolshaja-lozh-malenkogo-chelovechka.zip.html

Большая интересная книжка, изобилурющая фактами и цифрами, из-за которых читать не всегда просто. Но разбор "полетов" Суворова очень показательный. Можно сказать патриотическая книжка, полезная. 
Для смягчения последствий падения обычно используется мат... #135171

Профессионал
С художественной точки зрения книги понравились.
Историческую достоверность почти сразу поставил под сомнение.
Ну и факт предательства, как ни крути, налицо... а это всегда отталкивало. 
Реальность-это иллюзия, вызванная недостатком выпитого алкоголя. (У. Черчилль) #135173

Местный житель
"Виктор Суворов - предатель или историк?"

Он предатель истории! Нашей истории! Истории, написанной нашими дедами и прадедами своей жизнью! 
O tempora, o mores! #135180

Местный житель
Скачала. Лучше здесь для интересующихся - http://www.patriotica.ru/history/isaev_anti_.html

Но меня интересует даже больше другое - как вы думаете, насколько убедительно звучат его доводы и доказательства о том, что как раз Красная Армия первой готовилась к удару по Германии? (Вооружение на границе, мобилизация, вагоны со русско-немецкими словарями еще до 22 июня и тд)? 
#135181

Живу я здесь
tourism-orel, Пусть сначала Резуна почитает,а Исаева потом!
Это как типа сидишь фокусника смотришь,а рядом матёрый мастер тебе рассказывает как фокус сделан=)))
Очень полезно в плане того ,что всему, что написано не стоит верить сразу=) 
Ночь не может длиться вечно. #135183

Местный житель
Рогацци, спасибо за совет. Читала. Мне просто интересно мнение. А верю ли я этому - вопрос другой. 
#135184

Живу я здесь
Siam, Там вообще то мутная история.
Если почитать речь Алоизыча 22 июня,то понятно что немцы очковали.Вроде мы не собирались с немчурой воевать,похоже хотели оттяпать Румынию.Но тогда без румунской нефти мы бы их на след год взяли бы тёпленькими=)
А ГенШтаб на то и ГенШтаб что бы всё планировать!
Вы что считаете у нас сейчас нет оперативных планов по оккупации Украины или Прибалтики,да и всей Восточной Европы или у США нет планов оккупации Китая или Европы или нас?
Войны как и финансы муть ещё та!Хрен что разберёшь.
Но Резун брехло,может мозги засрать тока новичку=)А у нас 90% в стране -новички в этом деле 
Ночь не может длиться вечно. #135186

Начинающий специалист
Дело в том, что современную историю нельзя писать по горячим следам - это будет публицистика, а не история. И таких авторов правильнее называть публицистами. История пишется на архивах, оригинальных документах, а по серьезным интересным темам архивы часто засекречны. На сколько я помню в отношении тех военных документов гриф секретности был снят только лет через 50 после событий.

Как происходит рассекречивание. Для этого в архиве создается специальная комиссия, которая решает что можно рассекретить, а что пока нельзя. Иногда только что рассекреченные дела вскоре засекречиваются обратно. Так было в перестроечное время - сначала многое раскрыли, начались разоблачения, расследования, многие материалы были скопированы и стали доступны заграничным исследователям, особенно популярными были документы органов безопасности. Но вскоре одумались и стали обратно засекречивать документы. Кроме того, различными изменниками Родины вывозились секретные документы за границу, но там тоже была специфика - ценность представляли какие-то "жареные" факты, скандалы, и потому эти вывезенные документы тоже однобоки. Документы Лубянки имеют бОльшую степень секретности - это связано с тем, что люди, в них упомянутые могут быть еще живы и потому там срок давности порядка 80 лет, так что в наше время только начали рассекречивать часть документов первых лет советской власти. Плюс допуск в тот архив на Кузнецком мосту получить очень непросто, хотя легче чем в Президентсткий, конечно. А есть и такие документы, которые, наверное, никогда не будут рассекречены - например отдельные протоколы международных договоров даже Дореволюционной России, документы, составляющие государственную тайну тоже довольно редко рассекречиваются (один из известных рассекреченных примеров - Хатынское дело).

Так вот. Документы Войны стали в основном доступны исследователям уже после того, как Резун бежал в Великобританию, так что его "исследования" являются публицистикой, основанной на недостоверных, неполных источниках и большой доле выдумок автора, неподтвержденных рассекреченными сегодня документами. По началу это, конечно, выглядело разоблачениями, но сегодня все его теории трещат по швам и кроме снисхождения у серьезных историков ничего вызывать не могут. 
Для смягчения последствий падения обычно используется мат... #135189

Местный житель
Рогацци, согласна. Такое впечатление, что сначала человек решил доказать свою версию, а потом, когда поднялся ажиотаж вокруг его имени и посыпались кактусы в лицо, чисто из злости начал месить и хаять всех без исключения. И с каждой новой книгой пользуясь совсем некрасивыми методами. Один только офигенный том о Жукове - зачем доказывать, что он был за человек, если и так понятно (об этом и Рокоссовкий писал и еще куча народа). Просто способы у Суворова другие - скользкие очень. 
#135190

Местный житель
tourism-orel, по поводу документов все равно не ясно. Все-таки он в ГРУ работал.. 
#135191

Начинающий специалист
Siam, работник ГРУ не получает автоматически доступ ко всем секретным архивам страны. Все-таки безопасность там строже чем где-либо. Он мог иметь доступ толкьо к тем документам, которыми занимался по долгу службы. За его интерес к другим документам последовало бы служебное расследование. Исаев показывает в частности, что Суворов слабо разбирается в военной науке и терминологии и много ляпов допускает именно по формальным моментам понимания военной науки.

Если тема интересна и читала уже Резуна - начни читать Исаева - многие вопросы отпадут. Я не могу тут пересказать всю книгу. 
Для смягчения последствий падения обычно используется мат... #135199

Живу я здесь
Мне очень обидно другое.За не одну сотню лет совместной Истории мы много раз КРОВАВО воевали и прямо скажем ненавидим друг друга,но самое интересное очень уважаем друг друга.Мне кажется причина в том что мы те самые две половинки ОДНОГО ЦЕЛОГО.То чего нет у нас-есть у немцев и наоборот.
Военно-политико-экономический союз Германии и России-страшный сон США+Англия,да и всего мира.Но больнее всех будет сами знаете кому=)))
Хватит гешефты на крови делать,пора в третье рассеяние надеюсь навсегда!

Ночь не может длиться вечно. #135203
Отзывы об организациях

Ветеринарный центр БИО

У меня 2 собаки и 2 кота. Было. С разницей в 3 года умерли собака и кот, оба после лечения у Орловой Натальи (п...

Ольга 17.08.2019 21:58

Городской специализированный Дом Ребенка...

Добрый день, скажите пожалуйста чем можно помочь деткам какие памперсы, одежда есть детская, зимняя, н...

Ирина 17.08.2019 20:44

Фригогласс Евразия ООО

Доброго времени суток всем!! Читаю вот отзывы о компании Фригогласс....Зашел ради интереса сюда,ностал...

Алекс 17.08.2019 13:47

Морозко Сервисный центр в Орле

Большое СПАСИБО специалистам сервисного центра за качественный, быстрый ремонт посудомоечной машины в п Кромы. Теперь о...

Татьяна 16.08.2019 20:26

Профессионал
Бедный Нестор при коптящей при лучине
Глазки портил – летопись писал.
Он был старенький, по этой по причине
Всё напутал, перепутал, переврал...
Но мы-то ушлые потомки:
Больше знаем, глубже бурим.
В исторической науке
Всё иначе запендюрим.

...

Основал Москву не Долгорукий,
Даже не Лужков, что, в общем, странно.
Основали Рем и Ромул – внуки
Японского кагана Чингисхана.

Был такой Чингис, каган японский,
Его варвары прозвали Брахмапутрой,
Он же Александр Македонский,
Он же Ярослав и он же Мудрый.

В древнем скифском городе Париже
Жили персы, а точней булгары,
Ну, они же турки и они же
Не вполне разумные хазары.

Ромул с Ремом, они же Дир с Аскольдом,
Мстили им за Игоря, за брата.
Битва шла на поле Куликовом,
На месте современного Арбата.

Дали жару половецкой братии –
Их метелили, покуда не убили.
В память о сраженьи на Арбате
Казино «Метелица» воздвигли.

В Ярославле плачет Ярославна.
В Николаеве рыдает Николавна.
С топонимикой историю раскрутим.
Вот в Путивле правил кто? А... ну да, забудем...

Что вы мне суёте Геродота,
Вы ещё мне суньте Гумилёва!
Ведь понятно даже идиоту,
Что Грозный – сын Лжедмитрия Донского.

Кстати, Грозный не был грозным и в помине,
Просто надевал он бесовское платье
И пугал бояр на Хэллоуине,
А те смеялись: «Ну, ты грозный, батя!»

Видел я кинжал на старой фреске
И понял, Америку черкесы открывали –
Попокатепетль по-черкесcки
Означает «Нас сюда не звали».

Не могли построить египтяне
Пирамиды – это труд великий,
Так могли пахать лишь молдаване
Или, в крайнем случае, таджики.

Казанова был казанским ханом
И держал гарем голов за триста.
Был он ханом, только не был хамом
И любил всех трепетно и чисто.

Жаль, гарема не хватало, парень был такой –
Вечно мало..., вечно мало... Вечно молодой!

Галилей родился в Галилее –
Была такая местность на Кубани.
Казаки – это ж древние евреи,
Предки современного Мишани.

Государство древнее Урарту,
Ежели сейчас взглянуть на карту,
Образовалось из Урюпинска и Тарту,
А уркаган – это правитель из Урарту.

Не было Нерона никакого,
И Батыя не было, наверно,
И вообще – что произошло до Горбачёва,
В целом очень всё недостоверно.

Нас историки считают дураками,
Археологи всегда надуть готовы.
Шампольон-то свой Розеттский камень,
Небось, купил на рынке в Бирюлёво.

История – не хрен за рубль двадцать,
Истории нужна переоценка,
Так считали Фукидид и Тацит,
Они же – историки Носовский и Фоменко. 
Мои сообщения на данном форуме являются моим личным мнением, не выражающим официальную позицию работодателя. #135208

Местный житель
как говорил мой преподаватель: ему той же палкой в ту же дырку.
это я про Суворова как историка. 
Читаю хорошие книги! #137362

Профессионал
У суворова - своя трактовка истории, у других авторов - своя. Всё зависти от времени, когда писалась его книга, от политических симпатий автора. А то что он в 1978 году уехал в Англию - да пускай!
Каждый имеет право выбора, куда ему ехать и где жить... 
Незванный гость хуже чем в ж@пе кость... #137366

Профессионал
Цитата :
У суворова - своя трактовка истории, у других авторов - своя. Всё зависти от времени, когда писалась его книга, от политических симпатий автора. А то что он в 1978 году уехал в Англию - да пускай!
Каждый имеет право выбора, куда ему ехать и где жить...

Школьник? Подрастешь - узнаешь, что не каждый. Есть такая вещь как присяга, если на забанен на гугле, поищи. 
#137368

Нео
zlodey,
Рома, наковыряй ссылку сюда, послушать хочу ))) Это, как я понял, Тимур Шаов?  
Слушать аналитиков - зло. Ты должен действовать по своей системе и по своему пониманию рынка и как только ты перестал это делать - надо валить с рынка (с) ncsimaru #137370

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться