• Форумы
  •   
  • Домашний мастер
  • Техническое фото
  •    Показать общую карту объектов
Автор
Тема

Профессионал
Цитата remocom_:
Частотник 5.5 кВт, который работал около 2-х лет не потянул тяжёлый старт насоса. Раньше включался, теперь нет. Приржавел, закоксовался насос, заилился. Это обычное явление. Поставили частотник помощнее - сдёрнул. Всё работает.
А ещё через 2 года, когда заилится и закоксуется/приржавеет насос ещё больше и потребуется более мощный частотник, кого гаечным ключом по голове бить будем? Первого менеджера, продавшего правильный по паспорту и инструкциям частотник или remocoma, поставившего второй, по его соображениям правильный частотник??? 
Реальность-это иллюзия, вызванная недостатком выпитого алкоголя. (У. Черчилль) #735169

Профессионал
Цитата remocom_:
Вот тут вы не правы - со всеми менеджерами, с которыми доводилось работать - уже язык оптрепал про то, что нельзя частотники 5.5 кВт или 7.5 кВт на скважины ставить - всё как об стену горох, бесполезно объяснять про большие стартовые токи. - упрутся рогом - а вот по паспорту столько, такой и продали. Здесь в Орле менеджеры сначала сели в лужу, потом другие менеджеры тоже встали на эти грабли, Тула тоже по программе энергосбережения и та тоже на эти грабли наступила. Потом тульская прокуратура по деревням ездила и виновных искала...

Насосы - не моя дель, это обычно касаетсяя отношения МУПов, СП и Ливгидромаша. однако из опыта перед установкой частотника всегда прошу местного начальника отправить человека с токовыми клещами на скважину, чтоб он померил сколько насос РЕАЛЬНО потребляет, а не по паспорту. Больше половины случаев - потребляют гораздо больше, чем в паспорте написано. Но из-за этого их никто не достаёт и не меняет - пока воду подаёт, будет работать. Как сгорит - тогда уже кран, подъём, замена, опускани нового насоса.

remocom, завод производит бракованные насосы, заказчик или обслуживающая контора не заморачивается их своевременным обслуживанием, ты убиваешь моторы повышенными токами и замалчиванием проблемы работы моторов под повышенной нагрузкой....
Это есть большая ХАЛТУРА И НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ! И менеджер тут, наверное единственный, который поступает правильно.
И нет никакой разницы, Москва это или деревня! Тебе никто не мешает, хотя бы, проинформировать официально все заинтересованные стороны, что насос бракован или работает с повышенной нагрузкой и т.д. И т.п.....
Но нет! Проще впарить частотник побольше и хаять менеджеров в компании таких же....
Реальность-это иллюзия, вызванная недостатком выпитого алкоголя. (У. Черчилль) #735170

Философ
Цитата Bush:
remocom, завод производит бракованные насосы, заказчик или обслуживающая контора не заморачивается их своевременным обслуживанием, ты убиваешь моторы повышенными токами и замалчиванием проблемы работы моторов под повышенной нагрузкой....
Это есть большая ХАЛТУРА И НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ!
А вы так и не ответили на вопросы:
1. Пришёл насос с завода, на воздухе его не включить, только в воде, полдня с ним возятся и опускают его в скважину, включают - а он потребляет на 50 % больше электричества, чем написано в паспорте. Т.е. например вместо 10 Ампер потребляет 15 Ампер. Но воду качает. Как быть в данной ситуации конторе, которая его эксплуатирует и жителям деревни, которые без воды два дня сидели и ждали этот насос? Поднимать снова и везти менять на завод и ещё 2 дня без воды? Или оставить как есть?
2. Поставили частотник строго по паспортным данным на насос - а он разогнаться не может и выдаёт перегрузку по току. Что вот делать в данном случае той же конторе МУП или СП, как быть местным жителям, ведь воды нет?
3. Как чёрт побери проводить ТО агрегата, который находится на глубине 60-80 метров? Поднимать на поверхность? Пришли, послушали, померили токи - вот всё что можно сделать стоя на поверхности. По результатам замеров насос потребляет больше заданного. Как тут быть?
4. Почему все менеджеры, которые занимаются продажей частотников (я их продажами не занимаюсь, только рекомендую какой мощности должен быть частотник) все как один напрочь игнрируют информацию о тяжёлых стартовых токах глубинных насосов (а ведь уже и видео даже наснимал для них) продают строго под размер и встают на одни и те же грабли? Результат всегда один - не завёлся, возврат и обмен на более мощный частотник с доплатой разумеется.
Вас что, так в менеджерской высшей школе всех учили?
#735183

Философ
Цитата Bush:
Тебе никто не мешает, хотя бы, проинформировать официально все заинтересованные стороны, что насос бракован или работает с повышенной нагрузкой и т.д. И т.п.....
А какие стороны заинтересованы? Жители деревни заинтересовваны в том, чтоб у них была вода. Разговоры о мощности или повышенных стартовых токах им не нужны. Эксплуатирующая контора - хорошо если у них есть энергетик, электрик или инженер, которого можно носом ткуть в показания приборов - потребляемый ток на дисплей частотника выводится - видишь, твой насос потребляет больше?
- Не может быть! Померили токовыми клещами (его клещами, потом моими - 2 прибора лучше чем один) - о, и правда больше потребляет! ну качает, да и ладно...
Максимум письмо в Ливгидромаш - ваш насос потребляет больше заданного...
-Да, ну останавливайте, поднимайте, привозите нам... Но воду кчает?
- Качает!
-Поднимать будете?
-Нет!
- Да и ладно.
#735184

Живу я здесь
remocom_, не поднимают ещё и по той простой причине, что элементарная прикидка показывает, что по деньгам подъем - опускание насоса обойдётся
1) аренда крана на 6 часов по 1200 руб в час - как минимум 7200 рублей, может и больше, скорей возьмут за рабочую смену.
2) аренда транспорта по доставке бригады и оборудования - не менее 6 тыс.
3) Оплата труда бригады из 6 человек примерно 12 - 15 тысяч
4) прочие расходы.
Итого день работы до 30 тысяч... , а может и больше, цены и плата могут быть ведь и иными... Ну и не знаем как всё это соотносится с налогами и прочими выплатами.

Поэтому и не стоит лишний раз насос поднимать, лучше отработать до выхода из строя.
Старую мудрость "не лезь в работающий механизм, если не уверен, что сделаешь лучше" еще никому опровергнуть не удалось.  
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #735192

Профессионал
Цитата remocom_:
А вы так и не ответили на вопросы:
....
Вас что, так в менеджерской высшей школе всех учили?

К сожалению, после посещения высшей менеджерский школы, я знаю, что тебе мои ответы не помогут. С проблемой надо на уровне твоего руководства бороться.
Обидно за заказчиков, которые вечно переплачивают из-за совковых исполнителей.
Но ниче! Жирные времена проходят. Скоро придётся за каждую копейку ответить.
И таки да! Будут на 80 метров в скважину нырять чтоб насос почисть, если по другому не умеют, или пойдут портить статистику по безработице. 
Реальность-это иллюзия, вызванная недостатком выпитого алкоголя. (У. Черчилль) #735201

Живу я здесь
Цитата :
И таки да! Будут на 80 метров в скважину нырять чтоб насос почисть, если по другому не умеют, или пойдут портить статистику по безработице. 

Как понимаю некого там увольнять, давно уже все уволены. Для срочного решения проблемы через звонки упрашивают бригаду приехать отремонтировать за живые деньги, которые ещё надо найти, а потом отбиться от нападок за нецелевое использование средств, нанимается техника. Сделали. Всё. до следующего раза. Теперь многие так работают, особенно в сельской местности. У руководства вилы, сесть за нецелевуху или за провал подачи воды, тепла, газа, отвод канализации или ещё какой подобный провал, кто короче кричать будет громче и выше сумеет пожаловаться....  
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #735203

Философ
Цитата Bush:
К сожалению, после посещения высшей менеджерский школы, я знаю, что тебе мои ответы не помогут. С проблемой надо на уровне твоего руководства бороться.
Обидно за заказчиков, которые вечно переплачивают из-за совковых исполнителей.
А МЕНЕДЖЕР - это такая универсальная профессия, которая летает в облаках и НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ. Им не надо знать, уметь, разбираться, главное - продать, а потом в кусты.
А кто отвечает - производитель, поставщик, инженер, строитель, монтажник, только не менеджер. И не важно что продаёт - насос, частотник, сварочник, телевизор или стиральную машинку - продал - хорошо, сломалась - менеджер не виноват, что впарил дешёвку, Путин его прикроет, торгаш - это надежна Росиии.
Отвечать будут другие люди, которые сведают в проблеме, только не менеджер.
#735209

Философ
Цитата Bush:
Обидно за заказчиков, которые вечно переплачивают из-за совковых исполнителей.
Только вот все эти разговоры быстро заканчиваются, когда по вине менеджера заказчики оказываются без воды. Хуже того, если он им ляпнет, что насос хреновый и они его сменят за 30 и более тысяч (вызовут бригаду, подымут и опустят новый насос), а результата не будет.
Это менеджеры в своих офисах такие смелые, редко очень, но иногда удаётся их вытащить из офиса в поле на скважину и отдать разярённым местным жителям на растерзание, а там уже совершенно другие разговоры:
-Эй, торгаш, ты что нам продал? Где вода?
-Ой, а я - это не я... Это там Ливгидромаш с инженерами виноват..
-Что ты нам пургу несёшь? Насос сменили, твой частотник не работает и с новым насосом. Где вода?

Вот в этот момент надо видеть испуганные глаза менеджера, который от сдыда готов нырнуть на глубину 80 метров в скважину...
#735211

Профессионал
Цитата remocom_:
А кто отвечает - производитель, поставщик, инженер, строитель, монтажник, только не менеджер.
Отвечать будут другие люди, которые сведают в проблеме, только не менеджер.
Твоя проблема, remocom, что алгоритм твоего мышления слишком упрощён: «нет воды-встал насос- толкнуть сильнее-частотник побольше-менеджер сука».
Я тебя уже устал тыкать в реальные проблемы, но они в твой алгоритм не зайдут. Тут бессмысленно что-то пытаться обсуждать, пока в бракованных насосах, отсутствии ТО насосов, сжигании моторов усиленными толчками, ты продолжаешь винить менеджера, который сделал все правильно.
Так что удачи! Да не будет предела мощности у твоих частотников, ибо только её рост победит все проблемы водоснабжения деревень!!! 
Реальность-это иллюзия, вызванная недостатком выпитого алкоголя. (У. Черчилль) #735216

Философ
Цитата Bush:
Твоя проблема, remocom, что алгоритм твоего мышления слишком упрощён: «нет воды-встал насос- толкнуть сильнее-частотник побольше-менеджер сука».
А кто лучше знает, какой мощности должен быть частотник на скважине - инженер, который с ними непосредственно работает, или менеджер, который сидит далеко далеко в офисе, и который не особенно-то понимает что он продаёт - что такое частотник и его перегрузочные способности и совсем не представляет себе что за нагрузка этот глубинник и наличие мощностного потенциального барьера при его старте?

Между прочим продвинутые технари, которые работают в этой области (энергетики, главные инженеры) они как правило сразу заказывают на такие объекты частотники по 15 кВт или даже по 18 кВт, и не заморачиваются дешёвками по 5,5 кВт или 7,5 кВт, как правило осекутся один раз, послушают менеджеров, купят мелкий частотник - а потом в пятницу вечером съездят на объект, постоят на морозе в поле и посмотрят, как эта мелочь корчится изо всех сил и насос разогнать не может.
Поставили мощнее - стартовал. Действует безотказно - запоминают сразу на всю жизнь.

Вот ещё видеопример: по паспорту насос 5.5 кВт ток 11 Ампер, частотник пятнашка с током 30 Ампер.
Вот посмотрите воочию что такое потенциальный барьер при старте насоса и до какой величины подскакивает ток:



Стоял бы частотник 5.5 кВт - не разогнал бы, 13 Ампер максимум что может выдать, А тут понадобилось 21 А, патнашка сдёрнула на раз - вода в деревне есть.

#735222

Философ
Цитата SWG:
remocom_, не поднимают ещё и по той простой причине, что элементарная прикидка показывает, что по деньгам подъем - опускание насоса обойдётся
1) аренда крана на 6 часов по 1200 руб в час - как минимум 7200 рублей, может и больше, скорей возьмут за рабочую смену.
2) аренда транспорта по доставке бригады и оборудования - не менее 6 тыс.
3) Оплата труда бригады из 6 человек примерно 12 - 15 тысяч
4) прочие расходы.
Итого день работы до 30 тысяч... , а может и больше, цены и плата могут быть ведь и иными... Ну и не знаем как всё это соотносится с налогами и прочими выплатами.

Поэтому и не стоит лишний раз насос поднимать, лучше отработать до выхода из строя.
Старую мудрость "не лезь в работающий механизм, если не уверен, что сделаешь лучше" еще никому опровергнуть не удалось.

Всё абсолютно верно - глубинный насос как космический спутник из-за недоступности не проходит ТО, и работает до полного отказа. На спутник потратили уйму денег, вывели на орбиту - теперь работай, также и с глубинником - тоже потратили уйму денег, спустили в скважину, подсоединили трубы, подсоединили водопроводную систему - всё, теперь работай до полного отказа.
#735231

Философ
Цитата Bush:
Я тебя уже устал тыкать в реальные проблемы
Реальные проблемы будут у менеджера, который продаёт оборудование для скважин, если вдруг продукция, которую он продал, будет одна за другой пачками возвращаться с пометкой "Не тянет нагрузку" с актами рекламации, подкреплённые фото и видеоматериалами.
Заказчики спросят - что нам делать? Дайте воду!
А менеджер начнёт им предлагать поднять пару насосов, которые только вчера опустили в скважины, и везти на завод для выяснения.
ЧТО БУДЕТ С ТАКИМ МЕНЕДЖЕРОМ?
Заказчик уйдёт сразу и затребует вернуть деньги, скажет - неадекватный менеджер какой-то, нам воду надо, а он нам лекции про то, что у нас новые насосы неправильные.
#735232

Философ
Цитата Bush:
Но ниче! Жирные времена проходят. Скоро придётся за каждую копейку ответить.
Они и так за каждую копейку отвечают, ибо "Жирные времена" в деревнях закончились 30 лет назад с распадом союза. Там люди в таких экстремальных условиях живут, что вам в Масскффе и не снилось.
#735233

Философ
А эти фото/видео на тему - какими глубокими и в то же время узкими бывают скважины.


И как важно закрывать оголовки скважин, люков и колодцев, чтоб туда никто не провалился:



Диаметр 25 см, а двухлетний ребёнок провалился на глубину 100 метров. Кошмар. 
#735783
Отзывы об организациях

ООО Офтальмологический центр проф. Басинского С.Н....

<a href="http://essaybuyhtd.com">cialis 5mg price</a> <a href="http://rabbitinahat.com">order...

ataletltpv 17.02.2019 21:41

ООО Лечебно-диагностический центр Сакара Н.Г....

<a href="http://canadian-drugqmrp.com">cheapest place to buy cialis</a> <a...

ttaletysqt 17.02.2019 21:04

Автовокзал Орелавтотранс ОАО

15.02.2019г. села в автобус на 18.00 по маршруту Орел-Большая Куликовка. Отметила проезной билет у водителя и заняла ...

Татьяна Леонидовна Карпова 16.02.2019 05:53

Агентство недвижимости «Этажи»

Мы продавали квартиру через компанию Этажи, работали с риэлтором Ириной Лукиной. Остались очень дово...

Елена 15.02.2019 12:33

Философ
Хотя чудеса случаются:





#735784

Философ








Вот так сейчас выглядит подвал нового многоэтажного дома - кругом хитросплетение кабелей и трубопроводов. Вот такие казематы с решётками.
Войти в помещение можно только используя японскую мудрость -при входе надо обязательно поклониться, иначе головой можно стукнуться об сливной кран.
Трубы - полипропилен в утеплителе. Большие красные ёмкости - это гидроаккумуляторы. 
#735805
Цитата remocom_:
...так сейчас выглядит подвал нового многоэтажного дома...
и ведь эти помещения принадлежат жильцам, купившим там квартиры... 
В болоте надо либо квакать со всеми — либо его осушать. #735806

Философ






Скважина на целый пятиэтажный дом находится в 30 м от самого дома. Подрядчики, которые сдавали дом, ничего не придумали лучше, кроме как постоянно включать и выключать насос по ЭКМ. Чтоб давление не так скакало поставили гидроаккумуляторы. Но всё равно для насоса включиться/выключиться за сутки раз 70 - это перебор. Гидроудары такие, что жильцы дома на верхних этажах их ощущают.
Вот тут и пригодился частотник, который сняли с другого объекта
Частотник 5.5 кВт для такого насоса - самое то, что надо, работает постоянно на 40% мощности, и никаких гидроударов.

Беда ещё в том, что частотник полностью не влез в ящик - дверь не закрылась. Я-то думал ящики стандартные - ан нет, подрядчики поставили самые дешёвые.
А на потолке над ящиком капли конденсата - трубы, влажность. Прикрыли дверцу насколько могли и прикрыли ящик плёнкой.
И вода не попадёт, и вентиляция для частотника.

Цитата Довольный:
и ведь эти помещения принадлежат жильцам, купившим там квартиры...
Поверьте мне - этот подвал - ещё не самый худший вариант. Бывают гораздо хуже. 
#735807

Профессионал
Цитата remocom_:
... - самое то, что надо, работает постоянно на 40% мощности, и ...
...частотник полностью не влез в ящик - дверь не закрылась. ....А на потолке над ящиком капли конденсата - трубы, влажность. Прикрыли дверцу насколько могли и прикрыли ящик плёнкой.
И вода не попадёт, и вентиляция для частотника.

абы что, что под руку попалось поставить абы как, что не влезает и прикрыть пленочкой от воды..... пипец! 
Реальность-это иллюзия, вызванная недостатком выпитого алкоголя. (У. Черчилль) #735862

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах


1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859
Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться