Эту тему сейчас читают 0 человек. Из них зарегистрированных 0 человек.
А именно:
Автор
Тема

Философ

Цитата Somebody:
Иван, а ты оказывается жуткий ретроград! )))
Почему же ты пользуешься китайскими цифровыми мультиметрами на объектах, а не старыми, советскими стрелочными, размером с обувную коробку? )
Потому, что проверен годами и работает более 10 лет. Вообще-то это не вполне Китай, это если быть точными Гонконг производитель, доверяю прибору UNI-T UT39B Прибор отличный, и запасной такой же уже купил, а вот со щупами проблема - сложно достать оригинальные с толстым слоем изоляции, подсовывают всякую гадость.
Цитата Somebody:
Что касается насосов ты вот докопался до Грюндфоса - то исполнение насоса "блочное", не "инлайн" хотя и его по инструкции можно устанавливать по-разному.
Не к Грюндфосу в целом, а к конкретному исполнению - двигатель без точки опоры и висит всем весом на насосе сбоку, ладно бы был сверху. Насос 20% веса, двигатель - 80%. При работе начнёт многократно разгоняться и тормозить (чтоб струи у фонтана разной высоты были) Начнётся болтанка, будет пробегать и резонансные частоты.
Проще говоря периодическая многократная нагрузка на излом.Что, поставить крепёжную планку снизу двигателя для крепления его к основанию сильно удорожило бы конструкцию? - не думаю. Единственное объяснение, почему этого не было сделано - должен через 5 лет сломаться и должен быть заменён на новый.

Somebody, а почему тогда другие производители насосов вот такую штуковину снизу предусмотрели? Для чего она предназначена? 
#734401

Философ
Цитата Bush:

Вопрос выбора:
1. Сегодня купить один дорогой насос на 20 лет
2. Сегодня купить 1 дешевый насос на 5 лет, а потом покупать такие же по одному раз в пять лет.
А что если насос отработает 5 лет и сломается, а денег на покупку нового насоса через 5 лет не будет?  
#734403

Профессионал
Цитата Somebody:
Иван, а ты оказывается жуткий ретроград! )))

Цитата :
А что если насос отработает 5 лет и сломается, а денег на покупку нового насоса через 5 лет не будет?

Как говорил Козьма Прутков - ,, Зри в корень ,, …))

Вмешаюсь в спор технарей и разбавлю его немного философией развития …)
Вот немного размышлений по общему развитию человеческой формации .. Посмотрев сюжет полностью ,Рекомендую подумать , куда плывём ВСЕ вместе …))
Жаль для неплохого видеоряда заставляющего взглянуть в ближайшее будущее , всего 7 просмотров за год ..
А вы спорите про насосы …)







 
#734404

Цитата remocom_:
Единственное объяснение, почему этого не было сделано
Ну а как вариант - поставщик двигателей у всех производителей насосов сторонний, никто из производителей насосов не производит движки. Чтобы добавить точку крепление на двигатель - спец.исполнение двигателя, или заморочка заводу на подобное изготовление оребрения двигла. Ну и потом - всё ведь предусмотрено и рассчитано - посмотри насколько мощный флАнец крепления двигателя к корпусу. Если в нём что и сломается через 5 лет, так уж точно не стыковочный узел двигатель-насос. Опять же, таким образом (с доп.точкой) крепятся двигатели до определённой массы, после да, делают доп. опору, см.фото - месяцок назад из цеха выпускали, там вообще основная опора - двигло, поскольку соотношение масс иное.
Поверь, в компаниях где делают насосы сидят не идиоты и инженеры там понимают, что если нет необходимости крепить насос в 3 местах - значит не следует этого делать, поскольку это получится дешевле без нарушения качества конечного изделия. Запас на запас и перезапас это плохо! - это дополнительные расходы на всех этапах от производства до введения в эксплуатацию, а в некоторых случаях и после, когда насос подбирают "с запасиком" по напору и расходу, в итоге получается 25 кВтный двигатель, который работает кое как, "задавленный балансировочными клапанами до рабочей точки и палит электроэнергию почём зря...  
Ответы на вопросы заложены в умении дышать. #734405

Цитата :
Somebody, а почему тогда другие производители насосов вот такую штуковину снизу предусмотрели? Для чего она предназначена? 
Конструкторский отдел на заводе посчитал нагрузки и сказал - надо так. или не надо.
Вот смотри схемы крепления насосы WILO с одинаковыми (!!!) по размеру и массе рабочими колесами, НО разными двигателями, один на 3, другой на 15 кВт - велком.
Не надо думать, что в немецких проектных бюро сидят идиоты, которые не имеют представления о том, что может "отломаться" или "разболтаться". Без вопросов маркетинг присутствует везде, но так и должно быть - это двигатель научной и технической мысли, когда ты по крупицам выискиваешь где, как и на чём можно сэкономить и быть более конкурентоспособным без потери качества. 
Ответы на вопросы заложены в умении дышать. #734409

Философ
Если кто не понял -
Вот что такое нагрузка на излом:


 
#734410

Философ
Цитата Somebody:
Вот смотри схемы крепления насосы WILO с одинаковыми (!!!) по размеру и массе рабочими колесами, НО разными двигателями, один на 3, другой на 15 кВт - велком.
- ну вот - в случае 15-ти кВт-ного двигателя под ним появилось крепление к полу.
Всё верно, когда движок маленький, то его можно прикрепить к насосу, а когда большой - уже насос прикрепляют к двигателю. И суммарный центр тяжести (насоса + двигателя вместе) находится над площадью опоры.
#734411

Если кто не понял - вот немецкий насос, который качает не просто жидкость, а хладагент с температурами до -40, десятилетиями, без проблем с креплением двигателя и рабочих колёс!!! - за базар отвечаю.

Цитата remocom_:
- ну вот - в случае
Ну так о чем и речь! - где-то надо, где-то нет, об это же и разговор. Это ведь ты "на глазок" решил что в том грюндфосе опора эта непременно нужна... 
Ответы на вопросы заложены в умении дышать. #734412

Философ
Цитата Somebody:
Или ты хочешь сказать, что те частотники которые ты ставишь, те комплектующие которые ты используешь при монтаже - это что-то, что способно прослужить 20 лет?! - да ладно...
есть которые и по 13 лет работают, и даже 16 лет
#734413

Профессионал
Цитата Somebody:
Не надо думать, что в немецких проектных бюро сидят идиоты, которые не имеют представления о том, что может "отломаться" или "разболтаться". Без вопросов маркетинг присутствует везде, но так и должно быть - это двигатель научной и технической мысли, когда ты по крупицам выискиваешь где, как и на чём можно сэкономить и быть более конкурентоспособным без потери качества.

Всё верно …
Возвращаясь к философии первого ролика ..)



Если покупателю в салоне БМВ предложат две одинаковые БМВ пятой серии, по одинаковой цене, но в одной будет стоять современный турбомотор с современными высокими показателями, а в другой будет стоять мотор 90-х годов М50, надёжный и не прихотливый, ресурсный, но не такой мощный и с очень большим расходом. Как вы думаете какую машину будут выбирать новые покупатели? А я вам отвечу, что 95% - выберут машину с современным технологичным быстрым турбомотором! Плевать новым покупателям на ресурс и надёжность. Для этого есть 3 года гарантии. Катайся, наслаждайся новыми технологиями, откатался гарантийный период - сдал в трейд ин, добавил денег и купил новую, ещё более быструю. И всё. Вопрос только в деньгах. Но те кто ездят на новых машинах - имеют деньги. Всё!

Запланированное устаревание". Этот термин был введён ещё в 1920-х годах прошлого века. В интернете навалом инфы по этой технологии ведения бизнеса
#734414

Философ
Цитата Somebody:
Ну так о чем и речь! - где-то надо, где-то нет, об это же и разговор. Это ведь ты "на глазок" решил что в том грюндфосе опора эта непременно нужна...
Точно так, тем более, что место для установки таковой опоры двигателя имеется (ладно не было б места), плита под двигателем имеется, не хватает только самой опоры. Или хотя бы ножки-подпорки в пол.
Я не думаю, что фланец оборвётся между движком и насосом, я думаю первое, что расшатается - это крепление насоса к полу. В этой конструкции центр тяжести явно находится не над насосом, а смещён в сторону двигателя.
Если уж хотя бы не крепление к полу, то подпорку какую-то можно было бы с организовать - а вдруг кто сядет на движок или встанет всем весом?
Например, электрик лампочку менять полезет, что - он под двигатель будет заглядывать, что там опоры нет? Я много раз видел, как электрики и слесаря по движкам и трубопроводам прыгают.

Или несли что-нибудь тяжёлое мимо (другой движок например) - зацепили случайно - горизонтальная нагрузка.
Инженер обязан предусмотреть самые жёсткие условия эксплуатации.

Вот так мало помалу насосный агрегат начнёт вибрировать всё больше и больше, раскачиваться, и по расчётам минетжиров через 5 лет должен оторваться от плиты.
#734416
Цитата remocom_:
тем более, что место для установки таковой опоры двигателя имеется (ладно не было б места), плита под двигателем имеется,
Это легко объясняется тем, что фундаменты, плиты, одним словом раздел "КЖ" проектировал один человек, раздел водоснабжения другой - он ему планы с расположением оборудования и габаритами отдал в плоскости - КЖшник измерил внешний габарит насоса и сделал подливку или фундамент, что там у них и всё. Очень просто.
Цитата :
а вдруг кто сядет на движок или встанет всем весом
Цитата :
Я много раз видел, как электрики и слесаря по движкам и трубопроводам прыгают
Ну, сдуру можно и... и не такое устроить.
Цитата :
Инженер обязан предусмотреть самые жёсткие условия эксплуатации
Вот тут я категорически не соглашусь. Есть нормы и правила эксплуатации оборудования, трубопроводов и.т.д. и.т.п. и если кто-то эти нормы и правила нарушает, то он должен получать за это по шапке, для этого мы на своих объектах настоятельно рекомендуем устанавливать систему видеонаблюдения, чтобы потом не искать кто "мартышкой" свернул шток клапана стоимостью 4000 Евро (получается виноват производитель - не сделал шток диаметром 100мм???). А предусматривать "жесткие условия эксплуатации" это отдельный пункт ТЗ, для каких-нибудь космических кораблей, а не промышленного предприятия, где электрик или слесарь олигофрен. Предусматривать подобного рода "условия эксплуатации" слишком дорого и ни один нормальный главный инженер или технический директор на предприятии на это не пойдёт. Для обслуживания теми же нормами закладываются лестницы, проходные мостки, площадки обслуживания и.т.п. 
Ответы на вопросы заложены в умении дышать. #734417

Во, нашёл. Вот эта система в эксплуатации уже более 20 лет. Один насос меняный - серый, за маслом не уследили клина поймал. А не уследили потому что система в целом беспроблемна и в принципе работает в автоматическом режиме, люди туда приходят только когда поступает сигнал об аварии, постоянного пребывания персонала нет. 
Ответы на вопросы заложены в умении дышать. #734418

Философ


Цитата Somebody:
Во, нашёл. Вот эта система в эксплуатации уже более 20 лет.
Да по твоим объектам и вопросов не возникает -
центр тяжести насосных агрегатов строго над площадью опоры, отбаллансированы отлично, поэтому и такой долгий срок службы. Правда менеджеры вонять начнут - почему через 5 лет не сломался и новый не надо устанавливать?

Поставим вопрос по-другому, пойдём детективным методом:
А кому вообще на данных насосных агрегатах (фото) понадобилось убирать столь очевидное крепление к полу из под двигателя и вешать его сбоку всем своим весом на насос, который имеет столь малую площадь опоры (между болтами) ?
Экономия денег на крепёжную планку - маловероятно
Либо проектанты безбашенные
Либо ими проруководили передовые люди экономики - менеджеры, чтоб они это сделали преднамеренно и сократили срок службы изделий
Либо эти агрегаты собирали из того, что было на подмосковном заводе.

Даже если исключить прыжки людей по таким агрегатам всё равно двигатели эти не по 3 кВт, а по 15 - 20 кВт, весьма тяжёлые и имеют внутри вращающиеся части - вибрация рано или поздно раздолбает слабое место системы - место крепления насоса к плите. Там треснет в первую очередь. Не думаю, что движок сможет оторваться от насоса - там соединение прочное.
Но произойдёт такое не сразу, а сезона через 3-4, когда рассчитанный менеджерами срок службы закончится, и тогда надо будет ставить новые.



#734420

Живу я здесь
Цитата remocom_:
Не думаю, что движок сможет оторваться от насоса - там соединение прочное.

Не стоит зарекаться, в процессе работы обязательно появится дисбаланс, ( ну хотя бы из за длительного простоя зимой) произойдёт выработка в соединительной муфте между движком и насосом, в сальнике насоса появится из за выработок течь, придется или менять набивку или кольца, что там стоит. А любой ремонт - это расбалансировка. А это приводит не только к разбитым подшипникам, вполне могут и флянцы у двигателя ослабнуть из за вибрации. Короче, тут вообще то если не просто ошибка - тут пахнет вредительством.  
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #734422
Отзывы об организациях

Серебряная нить ООО

Устроилась на Серебряную нить уже после смены руководства, что хочу сказать по этому поводу,лудших руководит...

Ирина 14.12.2018 19:23

Знаменский СГЦ ООО

Киосеролупаев, тебе-то еще жаловаться! Не работал, а только курил!...

Сотрудник 14.12.2018 14:42

Кредитный кооператив Взаимопомощь

Замечательный кооператив. Ставки выгодные, условия прозрачные. никакого обмана. При заключении договора сразу показа...

Ольга 14.12.2018 13:13

Соляная пещера ГалоКурс

Ужасное, грязное место с хамами хозяевами. Ни ногой туда... ...

Анастасия 14.12.2018 10:46


Цитата :
в процессе работы обязательно появится дисбаланс, ( ну хотя бы из за длительного простоя зимой) произойдёт выработка в соединительной муфте между движком и насосом, в сальнике насоса появится из за выработок течь, придется или менять набивку или кольца, что там стоит. А любой ремонт - это расбалансировка. А это приводит не только к разбитым подшипникам, вполне могут и флянцы у двигателя ослабнуть из за вибрации.
Уа-а-а-а-а-а....
Вы вообще с современным насосным оборудованием дело имеете?
флЯнцы... 
Ответы на вопросы заложены в умении дышать. #734439

Начинающий специалист
замечательная вещь интернет спор. тут каждый может себя почувствовать инженером грюндфос, экономистом, ракетостроителем, президентом, буддой, главой тайного правительства.  
#734442

Философ
Цитата SWG:
тут пахнет вредительством.
- так скажет любой инженер, а менеджер скажет - тонкий маркетинговый расчёт.
Я думаю умные дядьки немцы себе нормальные насосные агрегаты ставят со всеми ногами какими положено, а этот эконом вариант, созданный по просьбе менетжеров, продают за треть цены ребятам, которые сидят в орловской администрации, и которые как заклинание повторяют - дешевле, дешевле, дешевле.... Поставили насосы, собрали фонтан, всё, деньги освоены, кого волнует что через 4-5 лет случится.

Показал фото водоканальцам и поинтересовался их мнением на счёт насосов
- В таком варианте однозначно нет! - сказали водоканальцы и поинтересовались где они установлены
- Фонтан - да *уй с ним, что он есть, что его нет, он ни на что не влияет, а вот ставить сомнительные насосы на водоснабжение или на водоотведение ни при каких обстоятельствах, - ну примерно так дословно, - если вдруг отлом насоса от плиты и прекращается водоснабжение дома или целого района - тогда у многих головы полетят...

Кстати предложили интересный вариант - если вдруг торгашня и минетжиры обойдёт их нормоконтроль и такую фигню всё же привезут (а у них такое бывает), то закажут крепёжную часть для двигателя отдельно, прикрепят её к движку и поставят насосный агрегат как положено на все ноги.







#734472

Живу я здесь
Цитата Somebody:
Вы вообще с современным насосным оборудованием дело имеете?

Уж поверьте, разных конструкций насмотрелся. И своими руками разбирал - собирал А о правильности написания слова флянец или фланец - спору среди технарей больше века уже. Говорят чаще флянец. Это ни о чем не говорит, кроме того, что в технике вы так себе, недавно влезли и неуверенно себя чувствуете... Иначе просто пропустили бы мимо ушей...  
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #734474
Цитата :
Это ни о чем не говорит, кроме того, что в технике вы так себе, недавно влезли и неуверенно себя чувствуете
Вы прям местная ванга ))) И вредителей по насосам вычисляете и по тому, насколько грамотно человек общается определяете сколько лет он "в этой теме" - вообще если что, я в этой теме с университета, а непосредственно разработкой и применением занимаюсь более 10 лет.
И флЯнец, в грамотном техническом языке это примерно как "звОнит и эКспрессо" в грамотном разговорном не более, не принимайте близко к сердцу ) 
Ответы на вопросы заложены в умении дышать. #734495
Для добавления изображение (gif|jpg|jpeg|png)

Популярное
на форуме

Отзывы ресторанов


1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859
Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться