Эту тему сейчас читают 0 человек. Из них зарегистрированных 0 человек.
А именно:
Автор
Тема

Аксакал
Цитата outsider:
З.ы. за каких то 50 лет, практически полностью собственными силами, после опустошительной войны и в условии окружения врагами, поднять уровень МАССОВОГО образования (хотя бы в технической части) от возможности производства телег на деревянных колесах да палок-копалок к началу 20 века, к уровню построения космических ракет уже к середине того же 20 века, по моему многого стоит. Снова не согласны? Ну флаг в руке, оспорьте

Ну это Вы нагло врете. (впрочем как обычно по-коммунистически!)

Во-первых, Россия не была отсталой страной.
В Российской Империи было обязательное начальное образование, планировалось введение обязательного общего образования.
По признанию товарища (!) Крупской (надеюсь знаете кто это) ещё в 30-е годы "советское" образование отставало от имперского.
Про уровень технического образования "старой", "имперской" подготовки ходили легенды до 70-х годов (пока живы были свидетели).
Кстати, тот же Королев Сергей Павлович образование начал получать "имперское".
Да и многие другие создатели ракет также имели "имперское" образование.

Во-вторых, образование и производство "палок-копалок" - какая связь?

В-третьих, основным назначением "советской" школы было формирование, подготовка, обучение, создание нового "советского" человека - строителя коммунизма.
Очевидно, что после смены экономической формации, политического устройства, попросту было бы глупо и дальше создавать строителей коммунизма.

... однако коммуняки никак не могут отказаться от этой цели, даже хотя бы в завуалированном виде...

А технический прогресс идет своим чередом... и мало зависит от того кто в той или иной стране нонче у власти. Это проблемы властей - успевать за прогрессом. Иначе можно нарваться на неприятности.

Я не отрицаю, что советская школа готовила хороших специалистов.
Я не отрицаю, что было подготовлено много хороших ученых, конструкторов, инженеров, технологов....
Я не отрицаю, что в России было и есть много светлых, талантливых людей, имеющих хорошее образование.

Но не надо идеализировать "совок". Несмотря на всё положительное СССР не опережал другие передовые страны, а в целом плелся в хвосте у них. В конце концов технологическое отставание к 70- м - 80-м годам привело к серьезным проблемам.
Прежде чем свистеть о превосходстве, вспомните, что СССР проиграл гонку вооружений, а по уровню производства товаров широкого потребления и по их качеству вообще отстал.

Вроде много было инженеров... вот только почему-то они, а не мы, ездили на хороших автомобилях по хорошим дорогам, почему-то они жили в хороших домах и пользовались прочими хорошими, качественными вещами (связь, бытовая техника и т.д.), почему-то наши боссы, как только появилась возможность ездить за границу - побежали лечиться в ИХ клиниках..... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #390748

Живу я здесь
Lesatach, речь идет не об идеализации совка, а о системе образования...Не надо настолько обобщать разные вещи.

Naath, конечно, законы термодинамики желательно объяснять не на пальцах...для этого есть вполне наглядные и доступные опыты. Вы обратили внимание, что популярностью сейчас пользуется программа "Галилео"? потому что там любую вещь могут продемонстрировать...Запомните навечно...потому что увидели..А зрение- это 85% информации ... 
#390750

Аксакал
Цитата :
Lesatach, речь идет не об идеализации совка, а о системе образования...Не надо настолько обобщать разные вещи.

Увы, но речь идет именно об идеализации "совка" во всех его проявлениях. в т.ч. и в образовании...

При желании можно ведь вспомнить и достаточно негатива о "советском образовании"...

Тому, кто болен "квасным патриотизмом" на тему "советский слон - самый большой слон в мире", или "советские поезда - самые поездатые поезда в мире", советую побыстрее излечиться от этого... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #390758

Профессионал
Текста много, однако как и предполагал, опять одна демагогия и не одного факта. Разбирать каждый абзац западло, разберем основное.
Цитата Lesatach:
Во-первых, Россия не была отсталой страной.
В Российской Империи было обязательное начальное образование, планировалось введение обязательного общего образования.
По признанию товарища (!) Крупской (надеюсь знаете кто это) ещё в 30-е годы "советское" образование отставало от имперского.

По каким принципам не было отсталости? Возобновим может одноименную тему? Только не надо снова "мифов", "Рузвельтов" и "реабилитаций свастики":)))) Что касается обязательного образования, нука-нука..ааааа не перечислите предметы, входящие в цикл обязательного образования? ;)))) Ну еще на закуску поведайте всем, за ЧЕЙ счет был весь этот банкет, ну и под буковками З и Ы расскажите СКОЛЬКО было учащихся в абсолютных цифрах хотя бы на начало 20 века;) Я подскажу, чуть больше 5 млн, что в процентном соотношении составляет чуть больше 3%. И гдеж обязательное? Гдеж всеобщее?Lesatach, Ну можно преувеличивать...но не в десятки же раз:))))
А теперь данные из той же википедии, по соотношению с другими странами:

Цитата :
К 1914 г. на 1000 человек от общего числа населения учащихся приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек.

Расходы на образование на душу населения по сравнению с развитыми странами по прежнему были мизерными. В Англии они составляли 2 р. 84 к. на человека, во Франции — 2 р. 11 к., в Германии — 1 р. 89 к., а в России — 21 копейку.[9]

Цитата Lesatach:
Кстати, тот же Королев Сергей Павлович образование начал получать "имперское".
Сегодня как никогда смешно:))))))) Конечно-конечно, только учитывая то, что в 1917 году он ТОЛЬКО ПОШЕЛ В ПЕРВЫЙ КЛАСС Еще один Теодор Рузвельт? ;)))))
Цитата Lesatach:
Во-вторых, образование и производство "палок-копалок" - какая связь?
Прямая! Без образования, массовое производство как раз и заключается в производстве телег да палок-копалок.
Цитата :
В-третьих, основным назначением "советской" школы было формирование, подготовка, обучение, создание нового "советского" человека - строителя коммунизма.
Да ладно! :О :О :О У нас вместо аттестатов партбилеты либо выдавали или вместо алгебры, геометрии, физики преподавали исключительно марксизм-лененизм?:)))))))))))))))))) Не надо снова путать с iмперским образованием, где кроме "грамоты" и "закона Божьего" больше ничего не преподавали.
Цитата Lesatach:
Очевидно, что после смены экономической формации, политического устройства,

...Получили вот таких "будущих Королевых" радуйтесь и аплодируйте:



Остальное даже разбирать не охота, все равно все тож да про тож "На колу мочало, начинай сначала".
#390785

Профессионал
Ненависть Лесатаха к советскому образованию имеет в своей основе тот факт, что советское образование учило человека мыслить, а не слепо верить в догматы.
Т.е. образованному человеку было гораздо труднее принять на веру библейско-поповские росказни, со всеми их противоречиями и нестыковками.

Однажды человек, долгое время проработавший на западе в одном из крупнейших автоконцернов, рассказал мне о разговоре со своим западным коллегой.
Опуская суть дискуссии и подробности, отбросив электронику и физику, расскажу чем все закончилось.
Иностранец сказал (примерно) следующее: "Это как же так. Я, со своими Сорбонной и Кембриджем, стажировкой в лаборатории такого-то концерна, с опытом работы у самого академика ХХХ и не знал этого, а ты, всего два года назад выпущеный каким-то непонятным OrelGTU, знаешь и можешь обьяснить такой-то парадоксальный факт?"
А наш ответил (дословно): "Тебя учили пользоваться современными технологиями, а меня учили создавать их."

Цитата Lesatach:
Тому, кто болен "квасным патриотизмом" на тему "советский слон - самый большой слон в мире", или "советские поезда - самые поездатые поезда в мире", советую побыстрее излечиться от этого...
Тому, кто болен ПГМ, следует побыстрее излечится от "РПЦ - самая православная церковь в мире и ваще самая христианская". 
#390812

Аксакал
outsider, надеюсь Вы понимаете, что жидо-большевистская "История" православной России не объективна, ложна, меня ни в чем не убеждает и не убедит никого, кто здраво мыслит и понимает, что писалась она ВРАГАМИ.

МИФ о "неграмотной России" был очень нужен... его и состряпали.... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #390953

Живу я здесь
Lesatach, не надо углубляться в историю, чтобы понять, насколько упал уровень образования в современный период по сравнению с советским временем.И все тенденции к еще большему падению налицо сейчас. Прохоров говорит о том, что надо ввести 60-часовую рабочую неделю на благо работающих, министерство образования говорит о том, что надо разгрузить школьника, отменив пару- десятку "ненужных" предметов...Все во имя человека и на благо человека...Поэтому на вопросы типа "Кто такой Ленин", что такое РСФСР, где находится Чечня уже некоторые не отвечают(вспоминаю видео со Стиллавиным).Это не говорит о том, что мы должны превозносить Ленина.Это говорит о том, что поколение не знает истории.И в дальнейшем будет еще много чего не знать. 
#390957

Аксакал
Цитата Гость:
А наш ответил (дословно): "Тебя учили пользоваться современными технологиями, а меня учили создавать их."

Гость, и много насоздавали? посмотреть бы где они....

Цитата :
Lesatach, не надо углубляться в историю, чтобы понять, насколько упал уровень образования в современный период по сравнению с советским временем.И все тенденции к еще большему падению налицо сейчас.

astrella, может быть потому и упал, что негодные средства применяются в виде "советской школы"? 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #390958

Живу я здесь
Эт какие? 
#390959

Профессионал
Lesatach, Сократ мне друг, но истина дороже! Единственно верное это 10 заповедей! Надеюсь мне не придется переписывать основные из них! И теперь от себя: Чему быть-тому не миновать! значит мы этого заслужили, значит мы этого достойны! К примеру из-за того...что подавляющее большинство из нас поверило в либерализьм пошиба Ельцина.....заканчивая либерализьмом им. Медвепутов....Мля.....если вам так прет империя....скажу честно, лично я уважаю только 2 правителей династии Романовых, это Павел и Александр Третий. Будь такие люди во власти....я бы слова поперек не сказал!!!! 
#390960

Аксакал
Цитата outsider:
Чему быть-тому не миновать! значит мы этого заслужили, значит мы этого достойны! К примеру из-за того...что подавляющее большинство из нас поверило в либерализьм пошиба Ельцина.....заканчивая либерализьмом им. Медвепутов

Из душ "советских" людей долго и упорно вытравливали Бога.

Не удивительно, что там поселилась всякая чертовщина... вроде "либерализьма Ельцина"...

Цитата :
Мля.....если вам так прет империя....скажу честно, лично я уважаю только 2 правителей династии Романовых, это Павел и Александр Третий. Будь такие люди во власти....я бы слова поперек не сказал!!!!

Можно уважать или не уважать отдельных правителей... но лучше монархии формы правления нет.

Любое "демократическое" правление в конце концов скатывается к деспотии "плутократов". 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #390971

Профессионал
Цитата Lesatach:
Из душ "советских" людей долго и упорно вытравливали Бога.
Сергей, да сами же знаете что это не правда!!!! А что касается чертовщины Ельцина-Путина-Медведева...Блевать охота!!!!!
Цитата :
но лучше монархии формы правления нет.
Есть! Но это разговор отдельной темы.... С остальным полностью согласен и не ошибусь если отплюсую! 
#390976

Маэстро
Знаю, что краткость – сестра таланта. Но вы уж простите меня, бесталанного.
Случайно, бродя по своим праздным делам в Инете, набрёл на этот форум. Это тема, на которую я не могу промолчать и брести по виртуальности дальше. Прочёл все выступления от первого до последнего, как глоток воды после марша в пустыне.
Сначала, в качестве поддержки очень близкой мне позиции astrella, хотел привести перечень достижений мирового уровня российских-советских-российских учёных и сел за его составление. Но он оказался настолько огромным, что я отказался от этой идеи, т.к. модератор зарубит этот пост. Я также подумал о том, что к обсуждаемой теме это хотя и имеет прямое отношение, но, тем не менее, является самостоятельной темой форума. Настолько она ёмкая, имеющая множество неизвестных или малоизвестных фактов и способная одним только перечнем из отпетого пофигиста сделать патриота своей страны. Но кому сегодня нужны патриоты? Это уже лет двадцать, как моветон в общегосударственном масштабе.
Патриотизм, как фактор успешного развития государства, начинается с семьи и школы. Давайте задумаемся над сакраментальным вопросом - что первично: курица или яйцо, семья или школа. Я думаю, что школа. Потому что качество семьи начинается с интеллекта в глазах, который может и должна дать школа, а семья может ей в этом только помогать. Или не помогать, а то и противодействовать, как это чаще всего сегодня и происходит. И этот процесс: образование – семья – образование вечен, как круговорот воды в природе. Если развивается образование, то укрепляется семья, укрепляется государство. Ведь семья – его первичная ячейка. Станет ли спорить с этим ленинским постулатом отпетый ненавистник всего большевистского уважаемый Lesatach? Если деградирует образование – деградирует и государство вместе с семьёй. Что мы с вами сегодня и наблюдаем. С печалью и слезами на глазах, бессильные что-либо изменить. Поскольку бурные протесты граждан-родителей, граждан-учащихся, граждан-учёных и именитых граждан-ректоров не менее именитых ВУЗов не слышат всего три человека в стране: Президент, Председатель Правительства и министр образования.
Известно ли уважаемому Lesatach о том, что отец В.И. Ульянова (Ленина), Илья Николаевич, работал школьным учителем? Знает ли уважаемый Lesatach о том, что мать В.И. Ульянова (Ленина), Мария Ильинична, нигде и никогда не работала и была по современной терминологии домохозяйкой? Помнит ли уважаемый Lesatach о том, что в семье Ульяновых было шесть детей, которых вместе с женой безбедно содержал школьный учитель? Это я не о Ленине и большевизме. Это я о нём в качестве иллюстрации роли, статуса и места учителя в государствообразующей системе Российской Империи.
А что же в советской империи?
Лет пять назад я разговаривал со своей классной руководительницей. Она констатировала факт: в Советском Союзе она могла себе позволить на свою зарплату каждый год ездить в отпуск с семьёй в Сочи. Сегодня, в «демократической» России, заходя в магазин со своей зарплатой, она думает о том, может ли она себе позволить купить самой дешёвой колбасы или обойтись плошкой риса.
Несколько месяцев назад я разговаривал с директором одной из тамбовских сельских школ. Он рассказал мне о том, что 6.000 рублей в месяц – это у них считается просто сумасшедшей зарплатой. Комментарии нужны? У меня есть только пожелание: заставить Фурсенко с Кудриным пожить полгода на эту «бешеную» зарплату.
О качестве императорского российского образования. Не буду свой пример излагать своими словами. Процитирую Википедию. «Устный счёт. В народной школе С. А. Рачинского» — картина русского художника Н. П. Богданова-Бельского, написанная в 1895 году. На картине изображена деревенская школа XIX века во время урока устного счёта. Учитель — реальный человек, Сергей Александрович Рачинский. Он был профессором Московского университета, ботаником и математиком. На волне народничества в 1872 году Рачинский вернулся в родное село Татево, где создал школу с общежитием для крестьянских детей, разработал уникальную методику обучения устному счёту. Эпизоду из жизни школы с творческой атмосферой, царившей на уроках, посвятил своё произведение Богданов-Бельский, сам в прошлом ученик Рачинского. На доске написана задача, которую необходимо решить ученикам:
(10квадрат+11квадрат+12квадрат+13квадрат+14квадрат):365
Цитата из Википедии закончена. Формула на доске на картине написана в графическом виде.
Вот вам документальный пример того Кто, Как и Чему учил в школе детей в 19 веке.
Советский Союз не развалил полученную систему образования, а приумножил. Но попробуйте решить ту устную задачу для школьников из третьей четверти позапрошлого века. Попыхтите долго. А сегодня далеко не всякий школьник два в квадрат возведёт, потому что квадрат для него – только геометрическая фигура, и то он путает её с прямоугольником. Вот эволюция деградации образования.
Кстати сказать, качество советского образования демонстрируют участники данного форума независимо от своих политических пристрастий и, как мне кажется, балла аттестата (ну не могут же все здешние собеседники быть в школьном прошлом только отличниками и медалистами; могут, конечно, но мало вероятно).
Я подсознательно обратил внимание на то обстоятельство, что все они пишут свои посты без грамматических и стилистических ошибок. А теперь посмотрите, как пишет свои посты нынешняя мОлодежь на других форумах. Такой резкий контраст, что просто невозможно не обратить на это внимание: он бросается в мозг, поскольку к тотальной безграмотности окружающих уже начинаешь привыкать. Вот что страшно. Но это страшно мне и не страшно современному поколению. И в этом катастрофа.
Если в 90-е годы будущее страны мне представлялось «во мгле», то сегодня оно, на мой взгляд, в непроницаемом мраке.
Я не понимаю, как школа может быть не императорской или государственной, а муниципальной. А государству школа что, уже не нужна? Судя по её наименованию и отношению к ней – нет.
Я не понимаю, почему в двух разных школах учат по разным программам.
Я не понимаю, почему один и тот же предмет в двух разных школах преподают по двум разным учебникам, оба из которых сомнительного качества.
Я не понимаю, зачем мне нужен ТАКОЙ «демократический» выбор, пусть даже и суверенный.
Я не понимаю, почему школа должна оказывать какие-либо платные услуги, если они, в конечном счёте, направлены на укрепление государства посредством образовательного и духовного развития небогатых в основной своей массе граждан государства, богатого нефтью, газом, золотом, алмазами, лесом…
Я не хочу всего этого понимать.
Я хочу жестокого тоталитаризма в образовании.

А каково вообще значение образования в системе государства? На мой взгляд, когда в стране есть качественное образование, в ней нет проблем с компетентными врачами, беспристрастными судьями, мощными Вооружёнными Силами, вменяемыми правоохранительными органами… Вернее, проблемы есть. Как без них? Но это проблемы другого уровня, тонкой настройки. Потому что образование – это в первую очередь, даже не сумма знаний. Это главным образом – умение мыслить. В том числе и на основе вечных моральных ценностей и представлениях о чести и честности, добре и зле.
Да простит меня уважаемый Lesatach за мою очередную ссылку на В. Ленина. Ну что поделаешь? Невозможно не признать: умный был мужчина, хоть и не «настоящий полковник». Так вот. Есть у него маленькая работа – «Письмо слушателям Каприйской школы». В полном собрании сочинений половину странички занимает. А суть в одном предложении: «Главное – это состав лекторов».
Попробуйте поспорить с тем, что только сенсей, в широком понимании этого японо-китайского слова, может воспитать личность и подготовить нобелевского или иного лауреата. Признаемся же себе в том, что сегодня в педвузы идут в основном волшебники-недоучки с целью получить лишь бы какой диплом. Кого этот волшебник может воспроизвести по окончании ВУЗа? Лауреата Букеровской премии? Отнюдь. Только себе подобного. А этот подобный через поколение становится преподавателем ВУЗа. И так по нисходящей, в смысле качества воспроизводства, спирали. В сельском хозяйстве это называется селекционным ухудшением сорта.
У них сейчас модно обзывать себя элитой. Как же. Они рулят страной. Какая они, извините, на хрен элита? Это Рошаль – элита. А Голикова – ботва картофеля сорта Невский десятой репродукции. Простите, не удержался – отступил от темы.
Цель и задачи современной школы ясно и цинично обозначил министр якобы образования. Не могу процитировать, но изложу своими словами суть его фразы в одном из выступлений. Она меня просто взбесила. Он высказался в том смысле, что советская школа ставила своей целью духовное развитие личности, а мы, в смысле он, негодяй Фурсенко, ставит задачу (далее дословно) ВОСПИТАНИЯ КАЧЕСТВЕННОГО ПОТРЕБИТЕЛЯ.
Как вам такая задачка? Очень легко и без напряга решаемая. Если не сказать решённая. Хотя нет, есть ещё сопротивляющиеся интеллектуалы советской духовной закалки. Но это не страшно, потому что не долго. С помощью и поддержкой телевидения, кино, прессы и руководящей партии этот последний очаг сопротивления будет сломлен уже в самом обозримом будущем.
Сдадимся без боя?
Или поборемся? А? Духовные интеллектуалы.

А вот взгляд человека со стороны на результаты нашего ещё недореформированного образования.
Эсбен Юль. Датчанин. Авторитетный эксперт в сельском хозяйстве. Глава консалтинговой компании. Больше 10 лет на постоянной основе работает в России. До этого систематически бывал в СССР. Работал в США, Канаде, Африке, на Ближнем Востоке, Австралии. По характеру работы много общается, в том числе, с учёными и вузовскими преподавателями. Я знаю его лично третий год и не сомневаюсь в искренности его доброго отношения к нашей стране. Однажды он мне сказал, что раньше советские учёные имели высокий авторитет в Европе. Общения с ними желали. Сегодня с российскими учёными разговаривают только из вежливости.
Обидно и страшно было это слышать. Если сегодня мы примем самые решительные, самые супер меры для улучшения системы образования, то ожидаемый результат сможем получить не раньше, чем через 15 лет. Друзья! Мне страшно. А вам?
Спасибо всем, кто дочитал до этого предложения. 
Интернет как жизнь: делать нечего, а уходить не хочется... #391013

Местный житель
S.A., если честно, мне уже/еще не страшно...мне смешно. Смешно слушать,что еще ТАМ придумают) 
Невозможно всегда быть героем, но всегда можно оставаться человеком. И. Гете #391018

Маэстро
Цитата Геля:
S.A., если честно, мне уже/еще не страшно...мне смешно. Смешно слушать,что еще ТАМ придумают)

Геля, это уже нервный смех 
Интернет как жизнь: делать нечего, а уходить не хочется... #391023
Отзывы об организациях

Целевой Коррекционный Центр

В ТЦ Райс мне подобрали самый рабочий комплекс услуг для улучшения моей фигуры. Сейчас прихожу периоди...

Лиля 22.10.2017 23:06

Детская поликлиника №1 МЛПУ

Мы знаем сколько врачи берут в качестве благодарности. Там столько бабла, что за за зарплатой ходить...

. 22.10.2017 13:43

Детская поликлиника №1 МЛПУ

Толстые лентяйки не уйдут никогда. Плачетесь, плачетесь, а поганой тряпкой вас не выпнешь. Нравится вам...

. 22.10.2017 13:42

Гипермаркет Европа 45

Дибилы а не сеть а 6 утра сделал заказ, еды до сих пор не получил , позвонил в горячую сказали вашего заказа нету!...

Денис 22.10.2017 11:07

Мэтр
Цитата S.A.:
Если сегодня мы примем самые решительные, самые супер меры для улучшения системы образования, то ожидаемый результат сможем получить не раньше, чем через 15 лет. Друзья! Мне страшно. А вам?
Ожидаемый результат- это умные люди, а умные могут думать за кого голосовать. Поэтому их не должно быть много.  
И будьте же Вы все трижды счастливы!!! #391024

Маэстро
Цитата Вик:
Цитата S.A.:
Если сегодня мы примем самые решительные, самые супер меры для улучшения системы образования, то ожидаемый результат сможем получить не раньше, чем через 15 лет. Друзья! Мне страшно. А вам?
Ожидаемый результат- это умные люди, а умные могут думать за кого голосовать. Поэтому их не должно быть много.


Я наверное перенапрягся и уже плохо понимаю. Поясните. Умных людей не должно быть много? Но тогда неумные и выбирают правителей умным. 
Интернет как жизнь: делать нечего, а уходить не хочется... #391026

Аксакал
S.A., спасибо. Единственное, о чем бы "поспорил", это о соотношении семьи и школы. Это действительно "курица и яйцо"

Цитата Вик:
Ожидаемый результат- это умные люди, а умные могут думать за кого голосовать. Поэтому их не должно быть много
Вик обобщил смысл современной образовательной политики.  
мы называем это жизнью, а это просто список дел #391029

Мэтр
Цитата S.A.:
Я наверное перенапрягся и уже плохо понимаю. Поясните. Умных людей не должно быть много? Но тогда неумные и выбирают правителей умным.
Скорее правители сами выбирают кем править.  
И будьте же Вы все трижды счастливы!!! #391031

Маэстро
Цитата Вик:
Цитата S.A.:
Я наверное перенапрягся и уже плохо понимаю. Поясните. Умных людей не должно быть много? Но тогда неумные и выбирают правителей умным.
Скорее правители сами выбирают кем править.


Спасибо. Отлегло от сердца. Что-то с юмором моим стало.
Согласен с Вами.
Но они выбирают себе кем править с нашего молчаливого согласия. И моего тоже. Нет, я не совсем конечно молчу. Но у менят заводов, газет, пароходов и политической партии. В меру своих сил и возможностей. Но они скромны. Очень надеюсь, что предреволюционная ситуация, свзанная с верхами и низами, повлияет на результаты предстоящих выборов. 
Интернет как жизнь: делать нечего, а уходить не хочется... #391032

Популярное
на форуме

Отзывы ресторанов


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться