Инжилком Инвестиционная Жилищная Компания ЗАО

так я же об этом и пишу, что Инжилком лето использует по максимуму, не только для возведения несущих монолитных конструкций, но и для возведения наружных стен,
а Витя мне напоминает того акына, который, что видит о том и поет, про эту Комсомольскую, сколько он уже не придумывал ситуаций, почему не возводятся стены или почему стали в выходные работать, все время проводится аналитика Зенита и причем посредственная, исходя из своих меркантильных соображений.

Гость спасибо за пояснения. Интересно понять как ведется стройка, про электропрогрев вообще впервые слышу – это ж сколько нужно электроэнергии потратить и времени чтобы прогреть стенку)))))
Опять же, греют за рабочую смену или "дров накидали в печку" чтобы и ночью температура не уменьшалась))))

"все эти дома имеют наружные стены из заливного пенобетона, а Зенит и Орелстрой может блоками заводского изготовления и зимой эти стены выложить"

Так ведь наружная стена у ИНЖИЛКОМА - это силикатный кирпич и опалубка из гипсокартона, они же не заливают зимой пенобетон или я неправ?
М.б. как раз зимой опалубка делается и возводится сам каркас, а в теплое время года уже пенобетон льют на полную катушку чтобы успеть за сезон

Хотелось бы услышать комментарии Виктора

В группе В Контакте решено было "стену" отвести для публикации новостей, а вопросы размещать в разделе "обсуждения".

Поэтому монолитную часть домов гонят в теплое время года по максимуму (посмотрите дом Зенита на Комсомольской или дом Генерала Лаврова, 6 Орелстрой) затраты на электропрогрев бетона и всякие добавки в него сильно увеличивают себестоимость работ, плюс еще время увеличивается.
Витя вот пишет, что Зенит не строит стены на Комсомольской, а Инжилком все сразу возводит, пример дом на Революции или дом Жилстрой Инвеста приводит, только он не упоминает, что все эти дома имеют наружные стены из заливного пенобетона, а Зенит и Орелстрой может блоками заводского изготовления и зимой эти стены выложить.
Я еще понимаю, как можно прогреть монолитный бетон в обычной опалубке, а вот, как прогреть пенобетон, когда место опалубки выступает гипсокартон и кирпичная кладка?
Я считаю, если соблюдать всю технологию по возведению монолитных конструкций в зимний период, это не сколько не повлияет в дальнейшем на несущую способность здания.

Мой вопрос из группы вКонтакте удален, повторю вопрос

Как застройщик осуществляет строительство в зимние время года, когда температура ниже 0. Как это влияет на прочность несущих стен и скорость застывания бетона.

Или на время мороза будут вестись внутренние работы, а несущие стены оставят до наступления весны?

Необязательно это брать на счет ИНЖИЛКОМа, в Зените/Орелстрое так же есть Монолитные дома - вопрос думаю будет интересен всем, т.к. то вы пишите про мостики холода, а тут выходит что основные работы по возведению этажей возможно будут производиться и в лютый мороз - поясните пожалуйста

ничего себе 18 машиномест, может их просто нет? а как же озеленение 6м2 на человека?

Посмотрите на проект и узнаете. Я не задавался целью пересказывать где находится каждое машиноместо.

Кто бы сомневался, что все вошло в границы, а по озеленению на человека?
По гостевым автостоянкам, что то не сходится 192/2=96, а в контакте Виктор нарисовал 78, где остальные 18?

Подсчёт количества парковочных мест - дело хорошее, только если вы решили это делать до окончания строительства, то лучше не гадать, а обратиться к проектной документации. Там всё наглядно показано. Дом 35 по Пожарной улице проектировался когда ещё действовал коэффициент 0.5 машиномест на квартиру, и этот норматив соблюдён, причём все стоянки расположены в границах отведённого земельного участка. В настоящее время действует коэффициент 0.35.

Витя предложи поставить камеры онлайн, чтобы круглосуточно вещали, а насчет гостевых австостоянок, сейчас принят коэффициент 1/3, то есть 192 квартиры/3=64, так, что ищите остальные 14 штук.

В настоящий период на сайте фотографии обновляются один раз в месяц (во второй половине месяца). Августовское обновление уже было. В группе В Контакте новые фотографии могут появляться хоть каждый день. Она для того и создавалась, чтобы оперативно делиться новостями и обсуждать различные вопросы.

Виктор, почему насайте застройщика такое позднее обновление фотограий?
Сайте застройщика размещено фото Андрианова 37 где 10ый этаж строится, а по факту уже 11 начали возводить. Причем фото датировано августом

Если положить плиту на кладку и заложить торец ее кирпичом без утепления вот это будет настоящий мостище холода!

Разве в заливной пенобетон не укладывается арматура, конечно она создает эти мостики холода и в обычной кладке, но я думаю эти мостики холода все это ерунда и серьезного влияние на потери тепла не оказывает, зато качество кладки легче проконтролировать.

Вам не кажется странным, человек должен платить за услуги которыми не пользуется.

Коэффициент теплопроводности,Вт/(м·°C) у бетона - 1.51, у Цементно-песчаный раствора - 0.58, у пенобетона средней марки - 0.25, у стали - 40-50. Так что логично под мостиками холода понимать именно металлические конструкции(металлический каркас монолита, армирование плит перекрытий и армированную сетку в кирпичной кладке), а не цементно-песчаные швы между блоками.

Потому что это общедомовое имущество и его надо содержать, вы покупаете не только свои метры в квартире, но и кусочек крыши, лифта и прочее, просто это для вас не выделено. В принципе можно на общем собрании жильцов проголосовать и освободить жителей первых этажей от этой платы и переложить бремя оплаты на других выше живущих, но о таких случаях я еще не слышал.

А почему 1 этаж должен платить за лифт?

Логика есть, только этот учет надо в каждой квартире поставить, а ставится общий, соответственно если взять газ, разбивается объем пропорционально площадям квартир. Вы же все таки покупаете квартиру в многоквартирном доме, эта же соседка Владлена Вячеславна будет жить на первом этаже, а вы на 15 и она скажет я не буду платить за лифт, он мне не нужен, а придется.

Ну по газовому счетчику это одно, а по тепловому другое. Например: я экономлю и поддерживаю температуру в квартире 25 градусов, а соседка Владлена Вячеславна жгет на всю катушку, но при этом спит с открытыми форточками, по общегазовому платим мы одинаково( если квартиры равные), то с тепловым мы будем платить по разному.

По крайней мере должны, но на сколько я знаю если своя котельная, то жильцы рассчитываются по газовому счетчику в котельной Мои друзья на Алросе именно так и рассчитываются за отопление и только когда есть отопление

ААА так он про швы между блоками? С таким же успехом мостиками холода можно назвать весь монолитный железобетонный каркас здания. Вы хотите сказать, что инжилком ставит тепловые счетчики?

Под мостиками холода подразумеваются швы между блоками, а теплосчетчики сейчас во всех домах устанавливаются, а если своя котельная, то платится за газ, все же есть экономия для жильцов.
Виктор упирает на эти мостики холода, но я не думаю, что они играют уж такую большую роль в теплотерях, они тем более перекрашиваются в кладке самими блоками, сам Виктор ранее писал про заливной бетон, можно посмотреть ниже

Виктор К. от 21.07.2014
Я не думаю, что с применением армирующей сетки возможна сколь бы то ни было существенная усадка пенобетона. Единственное, что меня в этой конструкции беспокоит - это что потребителю невозможно проконтролировать насколько хорошо произошла заливка пенобетона и не образовались ли внутри пустоты.

"мостики холода? Я не думаю, что армировочная сетка как то кардинально влияет на температуру в квартире. Снаружи она не имеет прямой контакт с окружающей средой(холодный воздух зимой), внутри так же защищена слоем штукатурки, потом шпаклевки и чистовая отделка. Если это как то и будет влиять на температуру в квартире, то только при сильных морозах и в пределах 1-2 градуса. Так, что это не критично, а вот стены из пенобетона в разы дешевле кирпича, только почему то на стоимости квартир это никак не сказывается. Стены из пенобетона хороши в частных домах, где большое внимание уделяется теплопроводности и энергосбережению. В домах многоквартирных это особо ни кого не напрягает и все жгут на всю катушку. Будет актуально если поставить тепловые счетчики.

Я уже много раз разъяснял, что преимуществом монолитного пенобетона является отсутствие "мостиков холода", которые образовываются на стыках кирпичей и пеноблоков. Читайте мои предыдущие сообщения здесь, а также в ветке Зенита http://www.infoorel.ru/firma.php?id=2426 от 25.08.2014. Там есть пояснительные фотографии.

Виктор, вы что то придумали, я не говорил, что мне не нравиться гипсокартон! Я пытался узнать, что делает застройщик с гипсокартоном на объекте, но на этом ресурсе только "гость" сказал пару предложений по делу. Вы же как личность которой многие здесь задают вопросы, почему то ничего внятного по гипсокартону не смогли ответить, ссылаясь на передовую европейскую технологию. Расскажите в чем она передовая, какие у неё преимущества перед кирпичем? Или вы не знаете?

Зачем вам консультации? Очевидно, что вам не нравится гипсокартон и переубедить вас никто не сможет. Покупая квартиру без отделки вы, анализируете её так, как будто она продаётся с чистовой отделкой и там ничего поменять уже нельзя. Для вас единственный способ избавления от гипсокартона - это покупка квартиры у другого застройщика.

Виктор я у вас спросили как у специалиста, а вы оказывается специалит на бумаге! Меня не интересует как делает Порывай, меня интересует как делает застройщик Инжилком, и почему он так делает? Какие минусы и плюсы? Если вы не знаете, зачем ставите в пример второсортную пивичку вместе с её мамой? А если они завтра без трусов будут ходить, вы тоже это всем будете предлагать?

Витя оказывается фанат Наташи Королевой!
Желтые тюльпаны, вестники разлуки...
В данных случаях гипсокартон используется уже на существующих конструкциях, а не выступает в роли опалубки.

Тогда мне хочется спросить, при чём тут гипсокартон, о котором вы твердите каждый божий день? Если он вам так запал в душу, то посмотрите телепередачу, где показано как Наташа Королёва в квартире своей мамы отделала гипсокартоном и стены и потолок. И не одна она! По телевизору почти в каждой передаче о ремонте что-то делают из гипсокартона.

При чем тут Порывай? Форум о инжилкоме!

Одного я только не пойму, почему при ремонтно-отделочных работах все постоянно используют гипсокартон. Вот один из множества примеров, причём далеко не у бедных людей: http://iremont.tv/videoarchive/148/

Виктору везде уже мерещится Зенит со своими сотрудниками , это просто какая- то мания величия.

Правильно по идеи, должно быть гипсоволокно, гипсокартон для этих целей не годиться!

В таком случае, это плохо. Гипсокартон боится влаги, и в случае если вас зальют хоть немного соседи с верху, он набухнет и ремонт выльется в хорошую копеечку. Ещё минус - деформация листов по швам. Или мы не правы? Поясните,спасибо!

Кто бы сомневался Витя в твоей предсказуемости, действительно сфотографировал и оправдал действия асфальтоукладчиков и не забыв упомянуть "хорошим" словом Зенит, пять балов.

Гипсокартон остается, он выполняет, как бы двойную роль, первоначально как опалубка, а вторая это штукатурка, потом шпаклевка, обои и наружная стена готова.
Витя, кстати, в инете написано, что в Питере применяется в данном случае гипсоволокно, а не гипсокартон, можно это как-то прокомментировать, ниже вопрос был, а то замылился.

В предыдущих сообщениях ничего не написано о гипсокартоне. Почему присутствуют стены из гипсокартона на Андрианова, 37? Кто знает? Гипсокартон убирают потом, или он так и остается? Тут есть специалисты?

Витя уже с фотиком на месте, сегодня выложит их в контакте и будет всех уверять, что это новая европейская технология укладки асфальта!
ВИТЯ ОСТАНОВИ ЭТО БЕЗОБРАЗИЕ!!!

Так, гипсокартон потом убирают? Или он так и будет?

Витя, вот ты пишешь, что это европейская технология, которая пришла к нам из Питера, только в инете пишут, что применяют там гипсоволокно, которое отличается в лучшую сторону от гиспокартона

На Андрианова 37 стены такие же как во всех монолитных домах Инжилкома. Технология здесь уже подробно описывалась. Читайте предыдущие сообщения.

А почему на Андрианова, 37 стены из гипсокартона(((? Нафига такое делать?

Быстро не значит качественно! И стены у "Инжилкома из гипсокартона))))

Наверное кого-то удивлю, но существует работа в несколько смен. Что касается "Узбекистана", то пусть Зенит лучше расскажет, кто на его стройках работает.

По законодательству РФ у нас в стране 8-ми часовой рабочий день! Нарушаете! Похоже по 12 часов у вас там друзья из Узбекистана стараются.

А что не круглосуточно? Можете не успеть! А ну распорядись там Витёк!

Витя, всё рекламируешь? И стоит ли так напрягаться? Вы как при коммунизме пятилетку гоните?

И зачем нам нужно знать где ты умыкнул открытку?)))))

Для поздравительной открытки, в соответствии с замыслом дизайнера, была использована фотография строительства дома 35 по ул. Пожарной, сделанная некоторое время назад.

у нас 1-й подъезд 10 этаж

Сергею К.

Есть с 1 подъезда, с 14 этажа, а Вы с какого?

Витя, тебя не надоумишь, фиг поздравишь людей, извиняюсь спросить, на каком объекте Инжилкома работает сразу два башенных крана? На этом коллаже, также как у Зенита в аналогичном поздравлении их текущие проекты?

Я рассчитывал, что Виктор сегодня расслабится, как никак все строители сегодня отмечают свой праздник, выпьет и напишет по пьяни какой нибудь комплимент Зениту.

Какая масса вопросов? Я вам дал более чем развёрнутые ответы на все вопросы, на которые мог ответить. Вы хотите чтобы я здесь прочитал полный курс строительно-монтажных работ и провёл подробный анализ проектной документации?

Слава богу ,что до Зенита дошло. ,что надо участвовать в этих дискуссиях. Я сам им не раз говорил , что Вы молчите Вас поливают ,Вы молчите . Если объективно, то с приходом на форум Зенита стало гораздо интереснее . Закончилась монополия на промывание мозгов всезнающим Виктором К . Вскрывается масса интересных вопросов к Инжилкому , на которые нет ответов . Я сторонник критического обсуждения вопросов строительства , но не хамского , и не стоит превращать это в " желтую прессу" .Кстати я с уважением отношусь к той поверьте очень тяжелой работе , которую ведут иЗенит иИнжилком .

OK, технологический процесс разобрали. Позиция оппонента ясна. Мне хотелось бы пару слов сказать о вопросе, который на данном форуме регулярно выносится на повестку дня, и касается моего отношения к Инжилкому. Здесь постоянно пишут, что я специально нанятый сотрудник, при этом, что любопытно, ни разу не возникал вопрос, кто такие "Гость", "Знакомый" и "Прораб", из уст которых, как из рога изобилия сыпятся хвалебные отзывы о деятельности Зенита. Так вот, если среди читателей данного форума ещё есть люди, которые не работают на Зенит, то им я хотел бы сообщить, что вышеуказанные лица являются сотрудниками Зенита и это обстоятельство надо учитывать при оценке сказанного ими.

Существуют технологические нормы загрузки башенных кранов -это либо двухсменный режим работы либо вахт овей ,каждая компания выбирает то что ей удобно . В этот технологический период можно делать либо 2 этажа монолита либо 1 этаж монолита и 1-2 этажа кладки .Зениту удобен 1 вариант Инжилкома второй , кстати затраты по первому варианту у застройщиках выше В первом варианте отсутствуют риски нагружать конструкции ,которые могли еще не набрать стопроцентной прочности- а это минимум 28 дней после бетонирования плюс ко всему прочему во втором варианте много вопросов связанных с техникой безопасности каменщиков.

Виктор уже дошел с контроля качества на пересчет денег у Зенита, что ты переживаешь, Зенит на данный момент ведет строительство на 10 площадках, а Инжилком на 5, по годовому результату за 2013 год Зенит также ввел в два раза больше площадей, чем Инжилком и все в срок. Так какая разница кладут там стены или нет?

Объяснений можно придумать множество. По выступлениям на последних публичных слушаниях видно, что широта полёта фантазии застройщиков при отстаивании своих интересов, не знает границ. Кто-то утверждает, что наружные стены параллельно не возводятся по соображениям техники безопасности или из-за того, что так удобнее монолитчикам, а я уверен, что каменщики не слишком большая помеха, и будь у Зенита достаточно средств и рабочей силы (каменщиков), стены бы возводили сразу.

Вот видите Виктор у вас вполне разумное объяснение, почему ваш застройщик не начал строить сразу третью секцию, зато у других, то есть у другого по вашим словам все не этак и не так. Специалист в технологии строительного процесса разделал вас под орех, а вы как уж на сковородке, если это не прошло, да еще вашу самооценку упустили ниже плинтуса, дай укушу Зенит с другой стороны, сразу придумали краны и подрядчиков, так и хочется сказать, что тебя еще Зенит не спросил, как ему строить нулевой цикл и каких ему выбирать подрядчиков!

Виктор К. в свойственной ему манере решил как всегда отвести тему и перешел на башенные краны и подрядчиков. Иногда такое "завернет", что даже специалисту только понятно, а тут пытается убедить, что тонкостей не знает. Все он знает ... Еще следует отметить, что больше надо посещать строительных площадок других застройщиков города Орла, дабы быть в курсе того, что не только Зенит не бросается ставить направо и налево башенные краны. Интересно было узнать тогда и его мнение о том, почему дом на Горького, 172 строится не сразу (сперва два подъезда, потом еще один, каркас которого возводят в настоящий момент). На втором башенном кране экономят или денег не хватило сразу три секции строить? Мое личное мнение, например, чтобы не тратиться на кран, да и технологически скорее всего застройщику и подрядчику так удобнее. А что касается количества подрядчиков, то пусть их будет сколько угодно, лишь бы сроки и качество строительство это не ухудшало.
А ответа по поводу утепления технического подполья на Пожарной, 35 я так и не услышал ...

Мне иногда кажется ,что "Виктор.К" -проектЗенита и что если бы его не было , то Зениту его надо бы было придумать .Именно благодаря Виктору интерес к Зениту вырос в разы .Виктор. Вам Зенит спасибо должен сказать .

Я не прораб и технических тонкостей не знаю. Я лишь делюсь впечатлениями от того, что вижу. А вижу я то, что у всех застройщиков кроме Зенита возведение надземной части многоэтажного дома начинается с установки башенного крана, а Зенит первые месяцы кое-как перекантовывается с помощью автокранов до тех пор пока не появится возможность перебросить башенный кран с другой площадки. Также я вижу, что ни у одного из орловских застройщиков кроме Зените в процессе строительства подрядчики по 4 раза не меняются.
Прошу прощения за офтопик, ибо данная страничка не Зениту посвещается, но учитывая, что здесь преобладает публика из числа поклонников Зенита, не лишним будет и про него пару слов сказать.

То, что Зенит не дает покоя Виктору К. ни для кого не секрет. Это стало понятно давно, так же как и его связь с застройщиком «Х», интересы которого он представляет, в том числе и на данном форуме (даже создал и ведет группу в социальной сети, сразу видно у человека много «свободного», точнее, как правильно отметил Гость, рабочего времени). Вот и в последних своих сообщениях он вновь это демонстрирует, будто дома с монолитным каркасом больше никто в Орле и не строит. Наблюдать это со стороны порой даже очень забавно. Рассказывая о том, как хорошо ведет строительство своих объектов его любимый застройщик, он как всегда все преподносит под определенным углом.
Первое, что хотелось бы отметить – у каждого застройщика (и работающего у него подрядчика) свой технологический цикл производства работ по возведению здания и соответствующие им сетевые графики и календарные планы строительства. Последовательное, параллельное или комбинированное выполнение тех или иных видов работ определяется в первую очередь технологией.
Второе – устройство стен из заливного полистиролбетона (или пенобетона) невозможно технологически при температурах наружного воздуха ниже + 5 градусов, так же как и устройство перегородок из ПГП, кладка которых ведется на клеевые составы. Поэтому данные виды работ (хочет этого кто-то или не хочет) все равно придется делать только при положительных температурах.
Третье – фактор вложения денежных средств и движения потоков при строительстве объектов.
Судя по представленным Виктором фото, кладка жилого дома по ул. Революции, также как и на других объектах, судя по регулярно представляемому им отчету, ведется в теплый период года достаточно активно. Однако, при параллельном производстве работ по возведению каркаса и кирпичной должен быть разрыв в 3-4 этажа для безопасного производства работ. Интересно, так предусмотрено в соответствии с проектом организации строительства и проектом производства работ или это «самодеятельность» подрядчика … или не подрядчика?
И напоследок один профессиональный вопрос Виктору К. – каким образом утепляются стены технического подполья в жилом доме по ул. Пожарная, 35? (на фото в контакте виден лишь монолитный железобетон)

Эта зависть называется работой.

Виктор-завидуете Зениту -это плохо.

Ну что Виктор опять плохо себя чувствуете что Зенит у Вас виноват-странно на 2 этажа в месяц монолита денег хватает а на кладку нет сами придумали или кто-то подсказал

У Инжилкома тоже есть пример досрочной сдачи дома, причём почти на год раньше заявленного срока. Это дом № 2 по Кинопрокатному переулку. Изначально планировалось строить 3 года, а построили за 2. По большинству последующих объектов сразу заявлен срок реализации 2 года и это гораздо весомее, чем зенитовские PR-акции с досрочным вводом, который возможен только при благоприятном положении на рынке недвижимости.

покупать квартиру на начальном этапе, нужно только оптимистам, так как форс мажор никто не отменял, пока дом будет строиться пессимист с ума сойдет и если еще постоянно искать у застройщика какие то проблемы, до новоселья просто можно не дожить.
Так что Сергей побольше позитива и все будет хорошо!!!

Виктор,
Зенит каждый дом сдать старается сдать досрочно (квартал/пол года или еще больше) - поэтому продажа одной квартиры в месяц у них не очень пугает, наверстают под конец года, благо время еще есть куча.

АИЖК ставить в пример нельзя, они квартиры по Октябрьской наверное еще до сих пор продают.
Квартир продали немножко, но и ценник начальный у них не маленький....

А ИНЖИЛКОМ дома досрочно не вводил, фантазий никто не строил, а задан вполне нормальный вопрос от дольщика, который беспокоится за скорейший ввод своего дома в эксплуатацию.
М.б. вы нам еще и фин. положение расскажите чтобы не было мрачных мыслей?

Насчёт перспектив досрочной сдачи Андрианова 37 могу добавить следующее: застройщик ничего не обещает, но в связи с тем, что на этом участке он собирается построить большой жилой комплекс, ему самому выгодно как можно быстрее вдохнуть в него жизнь, закончив строительство первого дома.

Я согласен с Виктором сейчас не лучшее время для застройщиков и если временно замедлились продажи то ничего страшного такие компании как и Инжилком и другие просто какое то время сработают либо на свои деньги либо с привлечением банковских ресурсов Обычное дело .

Все однокомнатные квартиры на Андрианова 37 проданы. Там их было не так много. В этом доме в каждом подъезде на площадке по 4 квартиры и только одна из них однокомнатная.

Можно подумать, что у других застройщиков в период летних отпусков стоят очереди за квартирами. Например у Зенита по объекту Старо-Московская 23 за прошлый месяц была только одна продажа, но никто почему-то не поднимает по этому поводу шум и не утверждает, что дом не будет сдан вовремя. Приведу ещё один пример: АИЖК на Панчука 85 в начале 2014 года развернуло масштабное строительство сразу трёх домов. Сейчас на стройплощадке установлено сразу 4 башенных крана, работы идут полным ходом, а между тем, с января по сей день продано менее 10 квартир. Так что в отсутствие достоверных сведений о финансовом положении того или иного застройщика, фантазии по поводу сроков сдачи объектов держите при себе.

и что интересно в прайсе на данный дом отсутствуют в продаже однокомнатные квартиры

Вопрос к Виктору К.
Как вы прокомментируете отсутствие продаж по ИНЖИЛКОМовскому дому по адресу ул. Андрианова, д.37 более 2х месяцев? за период май-август продано всего 2 квартиры (хотя дом уже на уровне 10ого этажа)

№ 57-57-01/028/2014-172 от 11.04.2014 (Участие в сделке)
№ 57-57-01/009/2014-457 от 15.04.2014 (Участие в сделке)
№ 57-57-01/032/2014-808 от 28.05.2014 (Участие в сделке)
№ 57-57-01/014/2014-315 от 14.07.2014 (Участие в сделке)

Как это повлияет на ход строительства и что говорит руководство?

Срок сдачи заявлен 1ое полугодие 2016 - это значит что в лучшем случае дом введут в эксплуатацию 30 июня 2016г?

Дитятко ты наше, прям как Медведев с айфоном, рад небось плюсикам! Ну ставь маленький , ставь, главное чтоб на пользу пошло!

Конечно забавно. Я ж вижу как вы тут все сами себе плюсы ставите, вот и втянулся. А вам слабо себе сразу 9 плюсов поставить?

Вот ребенок! Тебе забавно играться? Себе плюсы ставит, другим минусы!

А вот оскорблять здесь никого не надо! Прошу модераторов следить и за этим тоже.

Иди ты сам в свой Контакт - там одни ибицилы сидят!

Тамара, заходите в группу Инжилкома В Контакте, там имеется полный прайс-лист.

подскажите кто знает сколько средняя цена за квадратный метр у Инжилкома для однушки?

Вот ты и прикрыл весь форум на этом ресурсе, теперь все зарегались в контакте и тупо смотрят порнуху))))